Todos na manifestação do dia 16/08.

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Re: Todos na manifestação do dia 16/08.

#61 Mensagem por MrNatural » 16 Set 2015, 14:49

Lobo Solitário escreveu: O PSOL, com esse programa violento e que coage as pessoas, afastaria a criatividade, e a livre iniciativa, que é exatamente o espaço onde se cria a riqueza, a partir da qual é possível diminuir a pobreza.
Mais uma falácia do espantalho e agora uma nova: "causa falsa" (criar riqueza diminui pobreza)

Fica feio ter que falaciar para tentar diminuir o PSOL.

Sugiro procurar mais informações sobre "auditoria da dívida pública", pois nós vivemos em um país bastante corrupto. Como que poderia haver tanta corrupção em todas as esferas e setores e só a dívida (quase metade do orçamento do Brasil) ficar isenta?

E quem consegue viver pagando quase 50% do orçamento em juros ? É justamente pela falta de debate, atenção e divulgação da dívida pública que podemos chegar num ponto de quebra ou calote.


Também sugiro procurar mais informações sobre o que é regulação da mídia, pois você confundiu isso com censura.

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Nazrudin
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Re: Todos na manifestação do dia 16/08.

#62 Mensagem por Nazrudin » 16 Set 2015, 20:08

Argumentum Ad Hominem... falácia do espantalho...

Déja vú do tempo que os petistas abundavam por aqui. A escola é a mesma.

A falácia do espantalho não pode ser aventada nessa argumentação até agora. É um pouquinho mais complexo. Acho que vc. a usou por estar na defensiva, simplesmente não é o caso.

Dê uma pesquisada que você foi precoce nessa do espantalho.

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Re: Todos na manifestação do dia 16/08.

#63 Mensagem por Charlies Sheen » 17 Set 2015, 04:07

MrNatural escreveu:Mais uma falácia do espantalho e agora uma nova: "causa falsa" (criar riqueza diminui pobreza)


Sim, a criação de riqueza faz com que todos ganham, não necessariamente de forma igual, mas de forma geral as pessoas tem mais acesso a bens e serviços. Exemplo: China, cresceu muito nos últimos 30 anos, retirando uma massa de pessoas da extrema miséria, mas se tornou um país mais desigual, pois criou uma classe de super-ricos. Existem países pobres e iguais; países ricos e desiguais. Os pobres nos países ricos e desiguais estão em melhores condições do que nos países pobres e iguais.

MrNatural escreveu:Sugiro procurar mais informações sobre "auditoria da dívida pública", pois nós vivemos em um país bastante corrupto. Como que poderia haver tanta corrupção em todas as esferas e setores e só a dívida (quase metade do orçamento do Brasil) ficar isenta?

E quem consegue viver pagando quase 50% do orçamento em juros ? É justamente pela falta de debate, atenção e divulgação da dívida pública que podemos chegar num ponto de quebra ou calote.
Ué mas calote não era falácia minha. Corrigir anos e anos de desacertos e má-gestão não pode ser feito ameaçando a segurança jurídica. Os problemas de corrupção devem ser investigados por órgãos independentes, deve ser passado pelo crivo do judiciário, e então tomar as medidas necessárias. A Grécia, como afirmei e reafirmei, também propôs debate, fez plebiscito e tudo, mas o o Syriza no último momento preferiu se preservar de medidas extremas.O pagamento dos juros são monumentais sim, mas para que vocês querem poupar os juros? Para financiar um programa de estatização que vai gerar ineficiência e recessão.

A consequência de tudo isso, no final das contas, é quebrar, o termo que você usou para justificar a suspensão/calote/auditoria.

Mas a hipótese do PSOL ocupar o poder é surreal.

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Re: Todos na manifestação do dia 16/08.

#64 Mensagem por MrNatural » 17 Set 2015, 14:09

Charlies Sheen a auditoria da dívida é apenas a auditoria da dívida.

O que será feito depois é outro assunto. Todas organizações fazem auditorias como uma prática cotidiana.

O problema é esse que você apontou. É preciso transformar isso em um monstro de esquerda que vai levar a ruína e a catástrofe.
Isso também é uma falácia. (Ladeira Escorregadia)

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Todos na manifestação do dia 16/08.

#65 Mensagem por florestal » 19 Set 2015, 22:16

Reflexão:

Se o ajuste da Dilma não passar e ela não renunciar, ficaremos em uma situação pior, com fuga de capitais, aumento da inflação, desemprego, especulação desenfreada, possibilidade de falta de produtos (muitos irão temer perder grana importando com o dólar a 4, sabendo-se que o valor real dessa moeda é 2,20), aumento dos juros da dívida, ou seja, pagaremos mais pela dívida.

Se o ajuste passar, assegura-se a permanência da Dilma, mas teremos de pagar mais impostos para bancar a corrupção petista.

O melhor dos mundos seria a renúncia dela ou, caso ela não saia, o processo de impeachment. Mesmo com o impeachment, percebemos que o Lula está se movimentando para 2018 e, nesse caso, iria fazer demagogia na oposição, como, aliás, já está fazendo.

O mundo real é esse e a saída está difícil.

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Re: Todos na manifestação do dia 16/08.

#66 Mensagem por MrNatural » 21 Set 2015, 10:22

A situação não é facil realmente.

Mas quem está tentando ajudar e quem está tentando atrapalhar? Até onde vão os interesses políticos e até onde vai o interece nacional?

O congresso (legislativo) está aprovando diversas medidas que vão custar bilhões e assim anulam todas os cortes que o executivo está propondo.

A população vai pagar e no fim das contas nem isso vai adiantar!

Claramente não é apenas o governo federal que precisa ser cobrado (de renúncia ou impedimento), mas também o legislativo.

Quem foca apenas no governo federal ou está colocando interesses políticos acima dos nacionais ou é ingênuo demais

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Re: Todos na manifestação do dia 16/08.

#67 Mensagem por bullitt » 21 Set 2015, 20:32

MrNatural escreveu:A situação não é facil realmente.

Mas quem está tentando ajudar e quem está tentando atrapalhar? Até onde vão os interesses políticos e até onde vai o interece nacional?

O congresso (legislativo) está aprovando diversas medidas que vão custar bilhões e assim anulam todas os cortes que o executivo está propondo.

A população vai pagar e no fim das contas nem isso vai adiantar!

Claramente não é apenas o governo federal que precisa ser cobrado (de renúncia ou impedimento), mas também o legislativo.

Quem foca apenas no governo federal ou está colocando interesses políticos acima dos nacionais ou é ingênuo demais

O legislativo, o judiciário e o executivo só querem gastar e nada de cortes na própria carne.
Mas antes de tudo, a culpa pela crise é inteiramente do projeto de poder do PT.
"A situação não é facil"? Quantas vezes falei aqui que a política economica do jeito que estava era insustentável.
Quando falava que o boom de commodities é que ajudou o milagroso governo Lula, fui chamado de leitor de Veja/tucano/etc.
Quando falava que as medidas invasivas da Dilma iam afugentar os investidores, também fui chamado de leitor de Veja pra baixo.
Ingênuo demais era quem acreditava que estava tudo bem antes das eleições, mesmo com manobras contábeis pra lá de grosseiras.
Se a filhote do Brizola é incapaz de esboçar uma mínima reação para combater a crise, o que poderá fazer o legislativo? (além de parar de querer gastar cada vez mais, é claro)
Quantos meses demorou para se fazer alguma coisa? Mesmo assim a salvação apontada é o aumento de impostos. Fizeram uns cortezinhos aqui e ali só para enganar trouxa, e isso só ocorreu em reação à perda do IG pelo S&P.
Ingênuo demais é quem acredita que CPMF é pouquinho e só atinge rico.
O legislativo claro que é uma bosta, mas pelo menos irá barrar essa putaria de imposto. Esse imposto é a pior medida possível para o país.
O pessoal fica muito preocupado com politicagem e esquece da economia. Vejam o tamanho da dívida interna. O título do tesouro pré fixado hoje estava em 16% ao ano. É o que o governo paga, e mesmo assim a demanda é menor que a oferta, assim o governo vai ter que PAGAR CADA VEZ MAIS PARA PEDIR DINHEIRO EMPRESTADO. Isso só vai reverter se o executivo mostrar alguma mudança realmente clara.
Vê se alguém vai investir em máquinas, produção, etc. se pode tirar 16% bruto. Tem muitas empresas aí que nos últimos anos não tira nem 10%, para citar algumas conhecidas: Gerdau e Embraer. Só alguns nichos conseguem ir bem neste cenário.

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