Redução da maioridade penal

Espaço destinado a conversar sobre tudo.

Regras do fórum
Responder

Resumo dos Test Drives

FILTRAR: Neutros: 0 Positivos: 0 Negativos: 0 Pisada na Bola: 0 Lista por Data Lista por Faixa de Preço
Faixa de Preço:R$ 0
Anal:Sim 0Não 0
Oral Sem:Sim 0Não 0
Beija:Sim 0Não 0
OBS: Informação baseada nos relatos dos usuários do fórum. Não há garantia nenhuma que as informações sejam corretas ou verdadeiras.
Mensagem
Autor
oGuto
Forista
Forista
Mensagens: 2193
Registrado em: 08 Mai 2009, 02:32
---
Quantidade de TD's: 5
Ver TD's

Re: Redução da maioridade penal

#166 Mensagem por oGuto » 25 Mai 2015, 19:18

Nazrudin escreveu: Pragmatismo é diferente de impositivo. E? Vc. mesmo falou que é posição majoritária, tem seus motivos e, sabemos, seguirá pelos trâmites normais legislativos. Cadê a imposição? E não foi o "a partir de agora", são décadas.
Pragmatismo abrange causas, condições existentes e resultados. Não é o melhor modo para justificar mudanças como a redução da maioridade penal, já que esses aspectos teriam que ser considerados no todo e não apenas no ponto específico da eventual impunidade.

Tratar unicamente desse ponto é eleger uma necessidade - de um determinado ponto de vista -, o que é impositivo.

Foi o que eu quis ressaltar, visto que o discurso a favor da redução fala muito na necessidade de ser prático. Não vejo imposição nenhuma - no sentido por você empregado -, mas se a questão é sermos pragmáticos, poderíamos começar por muitos outros pontos - fora a necessidade de punição - que também ajudariam a reverter esse quadro da criminalidade juvenil. Coisas tipo melhor educação, mais igualdade social e outras afins que, ao que parece, já são tratadas como utopia pela maioria dos brasileiros.

De resto, concordo que são décadas de negligência com esse problema. Apenas realcei o quanto esse trágico acontecimento vai turbinar os que ainda, infelizmente, virão.

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

bullitt
Forista
Forista
Mensagens: 2406
Registrado em: 07 Nov 2005, 14:45
---
Quantidade de TD's: 9
Ver TD's

Re: Redução da maioridade penal

#167 Mensagem por bullitt » 25 Mai 2015, 20:37

Alexandremk escreveu:
bullitt escreveu: A sociedade precisa de respostas para sair dessa alienação.
E por que a sociedade precisa sair dessa alienação? Se um lado o outro querem isso. Ficar com o debate da maioridade como se fosse o cerne de toda violência, não esquecendo que o homicídio é um crime que compensa. É muito esquisito. Não fico alienado, fico em estado de esquizofrenia prestes a implodir de ódio. Sinceramente prefiro ficar alienado. De que adianta respostas das quais ações de fato não ocorrem se ocorrem é tudo na base na meia boca dando um jeitinho ali e aqui. Vivemos de papo furado e muita fantasia. O brasileiro gosta de estagnação se não é isso vive de crise existencial ou fica no pensamento mágico.

Por essas e outras estou começando a achar que a redução pode não vingar por simples inércia. Quando conseguirem a emenda constitucional que altere a cláusula pétrea. Até lá esse debate não sai nem se quer do papel. Desde que a direita consiga mobilizar todo o Congresso. Aí eu fico ligeiro. :shock: Por hora ficamos nesse mimimi e cada vez mais entorpecido com a estupidez banal da violência.

O debate da maioridade é o cerne deste tópico no GPGuia, não da sociedade em geral. Embora pesquisas indiquem que a maioria da população é favorável à redução da maioridade, você não vê as pessoas se mobilizando por essa redução. Parece que a mobilização contra uma alteração é muito mais ativa. Os próprios políticos não tem lá muito interesse em se meter nesse assunto, em plena época de Petrolão e Dilmona. É um aspecto cultural do brasileiro essa alienação (e que reflete nas urnas), mas de vez em quando surgem oportunidades de discussão e/ou de mudança. Às vezes motivadas pelo clamor de um crime recente. O problema está no público que forma opinião não querer discutir nem mesmo eventuais mudanças no ECA, e assim continuamos na alienação. Como já disse, existem "n" outros problemas maiores como a impunidade e a lentidão da justiça, mas repito: o debate da maioridade é o cerne deste tópico, entretanto as pessoas usam outros temas para fugir do assunto e não se sai do lugar.

Fodedor Municipal escreveu:Concordo em gênero, número e grau. Infelizmente, como tudo nesse país, as discussões sempre pendem para o "mais fácil", e não para o "mais certo".
É mais fácil ir diminuindo a idade de prisão dos meliantes do que pensar, realmente, em porque eles o são e o que fazer para eles deixarem de ser...

Concordo que na maioria das vezes se busca a saída mais fácil. O problema é que ninguém quer discutir a mais difícil, a que sai desse pensamento binário de SIM ou NÃO, como por exemplo a idéia do aumento gradual da responsabilidade, que se não me engano foi citado pelo forista Charlie Sheen. Aliás os favoráveis pela manutenção da maioridade não analisa nem os modelos de outros países, simplesmente são CONTRA e ACABOU, como se 18 anos fosse um NÚMERO MÁGICO imutável que transforma criancinha sem pentelho em adulto barbado. Até se usa a maioridade aos 18 de certos países como uma justificativa rasa, mas propositalmente se omite certos detalhes fundamentais da lei daqueles países, como por exemplo na Alemanha a maioridade é 18 ou 21 mas existe uma Justiça Juvenil. Na Itália também.

Enquanto isso temos "crianças-marmanjos" com faca na mão andando na rua e que não podem ser abordados pela polícia porque "é de menor". Essa era a orientação para a polícia do RJ até então... Enfim, se vocês gostam dessa bosta de ECA como está... :roll:

ps: Suspeito que rolam interesses financeiros na ECA, uma vez que agora pode fazer doação direta para abater do IR. Aí dá para ficar pensando onde vai parar esse $$$...

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

Avatar do usuário
Nazrudin
Forista
Forista
Mensagens: 7313
Registrado em: 22 Mai 2005, 19:50
---
Quantidade de TD's: 441
Ver TD's

Re: Redução da maioridade penal

#168 Mensagem por Nazrudin » 25 Mai 2015, 21:52

E mais uma vez segurança pública virou educação. Assim não se avança nem em um nem em outro.

É preciso dar educação para educar e aumentar as oportunidades. Isso influência na segurança? Sim e muito. Mas cada coisa no seu ministério, se não fosse assim, pra que 40...

E lá vamos nós...

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

oGuto
Forista
Forista
Mensagens: 2193
Registrado em: 08 Mai 2009, 02:32
---
Quantidade de TD's: 5
Ver TD's

Re: Redução da maioridade penal

#169 Mensagem por oGuto » 26 Mai 2015, 02:11

Bullitt,

Se você atentar para o cronograma educacional, vai perceber uma referência mais concreta para esse 18 anos que considera meio cabalístico. Coincide com a idade que, normalmente, se completa o nível médio. Ou seja, corresponde à transição para o nível superior, que não por acaso tem a ver com o ingresso na vida adulta.
Não há como deixar de achar que seja um bom parâmetro, já que baseado na capacidade de aprendizagem e de desenvolvimento intelectual.

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

old owl
Forista
Forista
Mensagens: 3237
Registrado em: 17 Set 2006, 10:26
---
Quantidade de TD's: 54
Ver TD's

Re: Redução da maioridade penal

#170 Mensagem por old owl » 26 Mai 2015, 14:35

Acho toda esta discussão sobre redução de maioridade penal meio inocua...Reduzem para 16 anos apareceram criminosos de 15 anos redu-se para 14 anos apareceram de 13anos e assim vai... O sistema variavel adotado na iglarerra seria o mais justo, mas justiça aqui no Brasil ja falta em todo sistema penal, precisa primeiro fazer funcionar adquadamente o que ja esta proposto, ter-se um sistema carcerario humano e com condições minimas de recuperação e reitegração social para ai se preocupar com novas diretrizes.

Li ainda qdo jovem, não sei o autor, algo que passou a fazer parte do meu conceito de justiça...

NÃO É O RIGOR DA PENA QUE INIBE O CRIME E SIM SUA INEVITABILIDADE!!!

ABS

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

Avatar do usuário
Alexandremk
Forista
Forista
Mensagens: 4210
Registrado em: 11 Jun 2011, 21:17
---
Quantidade de TD's: 28
Ver TD's

Re: Redução da maioridade penal

#171 Mensagem por Alexandremk » 26 Mai 2015, 20:25

old owl escreveu:Acho toda esta discussão sobre redução de maioridade penal meio inocua...Reduzem para 16 anos apareceram criminosos de 15 anos redu-se para 14 anos apareceram de 13anos e assim vai... O sistema variavel adotado na iglarerra seria o mais justo, mas justiça aqui no Brasil ja falta em todo sistema penal, precisa primeiro fazer funcionar adquadamente o que ja esta proposto, ter-se um sistema carcerario humano e com condições minimas de recuperação e reitegração social para ai se preocupar com novas diretrizes.

Li ainda qdo jovem, não sei o autor, algo que passou a fazer parte do meu conceito de justiça...

NÃO É O RIGOR DA PENA QUE INIBE O CRIME E SIM SUA INEVITABILIDADE!!!

ABS

A redução por si só é uma lei caduca, claro caso consiga colocar em prática. Fica isso, 16 anos e daí? Pipoca logo os criminosos de 15 e aí? vamos jogar mais carne fresca para as facções? Ao invés de diminuir a criminalidade corre-se o risco de aumentar mais ainda.
Detalhe, temos progressão de pena para os homicidas, qualquer um que vê isso lá fora, se pergunta desde quando um homicida merece isso, só porque se comportou? Que diabos é isso?

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

bullitt
Forista
Forista
Mensagens: 2406
Registrado em: 07 Nov 2005, 14:45
---
Quantidade de TD's: 9
Ver TD's

Re: Redução da maioridade penal

#172 Mensagem por bullitt » 26 Mai 2015, 20:45

oGuto escreveu:Bullitt,

Se você atentar para o cronograma educacional, vai perceber uma referência mais concreta para esse 18 anos que considera meio cabalístico. Coincide com a idade que, normalmente, se completa o nível médio. Ou seja, corresponde à transição para o nível superior, que não por acaso tem a ver com o ingresso na vida adulta.
Não há como deixar de achar que seja um bom parâmetro, já que baseado na capacidade de aprendizagem e de desenvolvimento intelectual.

Excelente, até que enfim um argumento bastante racional para esse parâmetro dos 18 anos, dentro desse mar de dogmas, argumentos rasos e enlatados que se vê na Internet.

A maioridade aos 18 anos foi estabelecida em 1940 e como será que era o cronograma educacional naquela época? Só sei que poucos brasileiros chegavam ao ensino superior. Seria interessante levantar a real motivação daqueles tempos para tal mudança, bem na época do "Estado Novo" do Getulio Vargas. Em plena 2a Guerra Mundial rolando na Europa, e com um regime autoritário por aqui, será que não houve uma motivação militar para formalizar uma certa idade no Brasil? Será que a maioridade brasileira não foi uma mera cópia do modelo existente de um outro país? Como funcionava antes da lei de 1940? É algo para se pensar.

Vejo alguns problemas ao correlacionar a maioridade aos 18 anos com o atual cronograma educacional porque poderia usar o mesmo argumento para fixar a maioridade para uma idade equivalente ao término do 1o grau e que de quebra ainda coincide com a idade permitida para votar... Outra coisa, poderia dizer que nesse ponto da vida o jovem tem a maturidade de escolher pela educação profissional de nível técnico. Também pode tomar a decisão de fazer sexo até mesmo com pessoas mais velhas. Será que com todos esses argumentos não poderia dizer que seria o ingresso para a vida adulta?

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

oGuto
Forista
Forista
Mensagens: 2193
Registrado em: 08 Mai 2009, 02:32
---
Quantidade de TD's: 5
Ver TD's

Re: Redução da maioridade penal

#173 Mensagem por oGuto » 27 Mai 2015, 20:19

Coloquei apenas como uma referência real. Discutir quais parâmetros pedagógicos estabelecem tal idade como a ideal para determinado aprendizado ou percepção é querer aprofundar demais o assunto. No raso, evidente que passa pelo reconhecimento que o desenvolvimento de um indivíduo está atrelado à sua idade e consequente aperfeiçoamento de suas capacidades cognitivas e de sua personalidade.

No mais, o histórico do limite da inimputabilidade no Brasil está aí para quem quiser pesquisar e entender melhor.

De modo prático, o que o cronograma pedagógico demonstra é que decorrem anos até que a educação formal se complete e que ela se dá em ciclos. E a correspondência que pode ser feita é de que a formação geral do indivíduo, por ser muito mais complexa, demanda um tempo até maior, muitas vezes em descompasso com a educacional.

O que, ao meu ver, derruba o argumento, para justificar a redução, de que distinguir entre o "certo" e o "errado" – isso numa visão tacanha - já se faz presente nas pessoas a partir desta ou daquela idade. Sempre, claro, abaixo da em vigor.

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

Avatar do usuário
Nazrudin
Forista
Forista
Mensagens: 7313
Registrado em: 22 Mai 2005, 19:50
---
Quantidade de TD's: 441
Ver TD's

Re: Redução da maioridade penal

#174 Mensagem por Nazrudin » 01 Jun 2015, 12:52

http://veja.abril.com.br/blog/felipe-mo ... ade-penal/

Parem de afetar moderação no debate da maioridade penal

O projeto de redução da maioridade penal de 18 para 16 anos será votado na Câmara dos Deputados na segunda quinzena de junho, segundo o presidente da Casa, Eduardo Cunha (PMDB-RJ), após a conclusão dos trabalhos da comissão especial sobre o tema.

A PEC do ex-deputado federal Benedito Domingos altera o art. 228 da Constituição para determinar que “são penalmente inimputáveis os menores de 16 anos”, ou seja: todas as pessoas que cometem crimes a partir dos 16 ficam sujeitas à legislação penal, e não mais ao Estatuto da Criança e do Adolescente (ECA).

Cunha acrescentou no Twitter:

“O PT não quer a redução da maioridade e acha que todos têm de concordar”.

“Defendo e vou sugerir ao relator [Laerte Bessa (PR-DF)] que se faça um referendo sobre a redução da maioridade para que a gente faça um grande debate”.

(O PT é contra, claro: segundo o Datafolha, 87% dos brasileiros são favoráveis à redução.)

Eu antecipo o debate, com base em dois artigos deste fim de semana:

- um de Ari Friedenbach, advogado cuja filha foi estuprada e morta pelo monstro Champinha, de 16 anos, em 2003;
- e um de Marisa Deppman, também advogada cujo filho foi assassinado por outro monstro, de 17 anos, 11 meses e 27 dias, que roubou seu celular, em 2013.

Ambos defendem mudanças na legislação, mas fazem concessões que eu jamais faria aos inimigos do projeto. Lamentavelmente, no Brasil, até os pais de vítimas de bandidos menores de idade precisam afetar moderação no debate para não se passarem por radicais aos olhos daqueles que garantiram a impunidade dos assassinos de seus filhos.

Comento abaixo os trechos dos advogados neste sentido:

ARI FRIEDENBACH: “Nove meses em uma unidade de ressocialização não é punição suficiente para um crime grave. E menores que cometem infrações de baixa periculosidade e apresentam condições de ressocialização não podem ser punidos na mesma proporção que um estuprador ou assassino.”

FMB: Não podem, nem seriam. Reduzir a maioridade penal não é punir todo bandido menor de idade como um estuprador ou assassino, mas julgar os bandidos menores de idade como adultos, de acordo com seus crimes. O menor que furta será julgado como um adulto que furta, o menor que mata como o adulto que mata. O princípio da proporcionalidade das penas obviamente se mantém.

ARI FRIEDENBACH: “Defendo a responsabilização do menor que comete crime grave ou violento – homicídio, latrocínio, estupro, assalto à mão armada e sequestro.”

FMB: Ou seja: defende a impunidade atual concedida pelo Estatuto da Criança e do Adolescente para menores que cometem crimes de “baixa periculosidade”, os bons e velhos ensaios para os crimes de alta periculosidade. É espantosa a facilidade com que se dá, no Brasil, passe livre para a delinquência até determinado ponto, quando só então se dá início à punição.

É um país à espera de cadáveres.

MARISA DEPPMAN (ainda mais branda): “Para aqueles com menor potencial ofensivo, como furto simples, dirigir sem habilitação ou vandalismo, deve ser aplicado o ECA. Para os crimes hediondos, como homicídio, latrocínio e estupro, defendo que a maioridade penal seja reduzida, sem limite de idade.”

FMB: Ou seja: Marisa se limita aos crimes hediondos, o que exclui o “assalto à mão armada” da lista já seleta de Ari. No Código Penal, assalto à mão armada é roubo com grave ameaça, pelo qual se tem o agravante de emprego de arma - esta que, para os fins do art. 157, § 2º, I, pode ser também a arma branca (considerada arma imprópria), como faca, facão, canivete.

A vida real mostra o resultado de propostas como a de Marisa: o bandido de 16 anos que assassinou o médico Jaime Gold, na Lagoa, por exemplo, já tinha cometido diversos assaltos com faca e ficado internado no máximo 45 dias. Se tivesse sido julgado como adultos pelo crimes anteriores em uma ou mais ocasiões, Jaime Gold poderia estar vivo.

Como diz a própria Marisa mais adiante: “não resta dúvida de que o jovem infrator, ao deparar com a impunidade regida pelo ECA, vai se aprimorando na prática criminal”.

Jovem infrator, não, Marisa: criminoso, bandido.

A afetação de moderação começa na aceitação dos eufemismos adversários.

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

Avatar do usuário
Nazrudin
Forista
Forista
Mensagens: 7313
Registrado em: 22 Mai 2005, 19:50
---
Quantidade de TD's: 441
Ver TD's

Re: Redução da maioridade penal

#175 Mensagem por Nazrudin » 04 Jun 2015, 14:55

PESQUISA SOBRE REDUÇÃO DE MAIORIDADE PENAL EM SANTA CATARINA.

http://www.robertolorenzon.com.br/notic ... ina./41528

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

Avatar do usuário
ATHENA
Forista
Forista
Mensagens: 3207
Registrado em: 23 Jan 2009, 08:30
---
Quantidade de TD's: 2234
Ver TD's

Re: Redução da maioridade penal

#176 Mensagem por ATHENA » 05 Jun 2015, 23:39

TINHA LOGO QUE REDUZIR A MAIORIDADE PENAL... E NÃO PARA 16 ANOS...
ACHO QUE COMETEU O CRIME VAI SER JULGADO PELO CRIME INDEPENDENTE A IDADE...
SE REDUZIREM PARA 16 ANOS A MAIORIDADE VAI AUMENTAR OS CRIMES DE BANDIDINHOS DE 12, 13,14 E 15 ANOS...
HOJE NO BRASIL O BONITO É SER BANDIDO... NO BRASIL TRABALHADOR É IDIOTA... BANDIDO É ESPERTO... ELES OLHAM O EXEMPLO DOS BANDIDOS QUE NOS GOVERNAM... NUNCA ACONTECE NADA COM ELES E AINDA RIEM DA CARA DE NÓS BRASILEIROS...

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

Avatar do usuário
Alexandremk
Forista
Forista
Mensagens: 4210
Registrado em: 11 Jun 2011, 21:17
---
Quantidade de TD's: 28
Ver TD's

Re: Redução da maioridade penal

#177 Mensagem por Alexandremk » 06 Jun 2015, 09:27

A impunidade é a máxima do país. Aqui você pode encher o rabo com a marvada e sair de boa usando seu carro como bola de boliche e acertando aleatoriamente quem estiver na sua frente. Matou alguém fica tranquilo, você jamais vai passar uma temporada no xilindró. Isso porque "aumentamos" o rigor da punição.
Aí eu pergunto por que raios a redução vai fazer diminuir os índices de homicídios? E até hoje ninguém me convenceu disso.

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

Avatar do usuário
ZeitGeist
Forista
Forista
Mensagens: 5327
Registrado em: 05 Set 2006, 21:37
---
Quantidade de TD's: 56
Ver TD's

Re: Redução da maioridade penal

#178 Mensagem por ZeitGeist » 06 Jun 2015, 21:31

Assisti na tv esses dias um garoto de 13 anos que na manhã fez um assalto a polícia prendeu, a mãe foi liberar o garoto e de tarde a polícia prendeu ele novamente dirigindo outro carro que acabara de roubar!

Já vi caso de menor de idade que chegou a ser preso 5 vezes no mesmo dia, se vocês se lembram daquele caso de um banco de pirralhos fazendo a festa na Vila Mariana, sabem do que estou falando.

A policia prendia, 1h eles estavam de volta roubando os comerciantes e os pedestres que passavam.

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

Avatar do usuário
ATHENA
Forista
Forista
Mensagens: 3207
Registrado em: 23 Jan 2009, 08:30
---
Quantidade de TD's: 2234
Ver TD's

Re: Redução da maioridade penal

#179 Mensagem por ATHENA » 07 Jun 2015, 16:28

Alexandremk escreveu:A impunidade é a máxima do país. Aqui você pode encher o rabo com a marvada e sair de boa usando seu carro como bola de boliche e acertando aleatoriamente quem estiver na sua frente. Matou alguém fica tranquilo, você jamais vai passar uma temporada no xilindró. Isso porque "aumentamos" o rigor da punição.
Aí eu pergunto por que raios a redução vai fazer diminuir os índices de homicídios? E até hoje ninguém me convenceu disso.
EU ACHO QUE OS INDICES DE HOMICÍDIOS NÃO VÃO BAIXAR... POIS TEM DROGAS, MISÉRIA E CACHAÇA NO MEIO DE TODOS OS HOMICÍDIOS COMETIDOS NO BRASIL...
MAS PELO MENOS QUANDO UM MENOR FOR PRESO POR COMETER UM CRIME GRAVE, ELE VAI TER QUE PAGAR PELOS SEUS ATOS... O MENOR QUE COLOCOU FOGO NA DENTISTA JÁ SAIU DA FUNDAÇÃO CASA E JÁ MATOU OUTRA PESSOA...
EU NÃO ACHO JUSTO QUE UM FILHA DA PUTA DESSE FIQUE MATANDO TRABALHADORES...
TEM QUE SER PRESO E MOFAR NA CADEIA POR 30 ANOS PAGANDO PELO CRIME QUE COMETEU.

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

Avatar do usuário
Nazrudin
Forista
Forista
Mensagens: 7313
Registrado em: 22 Mai 2005, 19:50
---
Quantidade de TD's: 441
Ver TD's

Re: Redução da maioridade penal

#180 Mensagem por Nazrudin » 07 Jun 2015, 18:04

A pior escolha é a de não fazer nada. É por essas e outras que o Brasil está essa merda.

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

Responder
  • Tópicos Semelhantes
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem
  • Sinais claros de redução de QI, clientes carentões com dinheiro estragando as putas
    por insaciádo » » em Rio Grande do Sul / Assuntos Gerais
    23 Respostas
    2666 Exibições
    Última mensagem por insaciádo

Voltar para “Assuntos Gerais - OFF Topic - Temas variados”