Faltou vontade e tempo para conseguir fazer comentários.Carnage escreveu:O "comparativo" que o colega Charlies Sheen postou já havia sido postado em outro tópico. O convido a ler as seguintes postagens minhas aqui:
viewtopic.php?p=1806512#p1806512
viewtopic.php?p=1807501#p1807501 - nesta respondo ponto a ponto o tal "comparativo"
viewtopic.php?p=1822413#p1822413
viewtopic.php?p=1823736#p1823736
viewtopic.php?p=1823737#p1823737
Bem como quase tudo que postei naquele outro tópico.
Sinta-se livre pra rebater o que escrevi ou mostrei lá.
Mas encontrei um tempo livre agora e resolvi comentar.
Só comentei o essencial mesmo.
E o Governo Lula está bem protegido pelos empresários que financiam o Governo dele. Só na candidatura de Dilma o PT recebeu um aporte financeiro maior que os outros candidatos somados. Abusou da máquina pública sendo multado inúmeras vezes. Portanto não cabe esse discurso de perseguição de Grande Mídia que é monopolizado por meio dúzia de famílias. O Governo tem uma elite poderosa a favor dele, tem em seu poder a propaganda governamental, e ainda se queixam.Carnage escreveu:O problema não são tendências políticas em si. Mas sim a natureza dos argumentos. Aqui é que tem um monte de gente que já começa falando “Ah, foi fulano que escreveu? Nem vou dar atenção”
A Carta Capital já criticou o governo Lula várias vezes. Criticou onde tinha que criticar. A grande mídia (que é controlada por meia dúzia de famílias), que é realmente partidarizada, essa sim costuma usar de mentiras, distorções e devaneios com o intuito de atacar o governo petista pra tentar tirá-lo de lá e colocar alguém mais afinado com seus interesses. De direita, é óbvio.
Eu já li também críticas ao FHC, assim como elogios ao Governo petista nessa “Grande Mídia”.
Essa é uma afirmação extremamente tendenciosa. Que controlou só inflação?? E tudo que está implicado nesse controle?Carnage escreveu:Oras bolas, o governo FHC tem a culpa de quase tudo que deu errado na economia brasileira na década de 90! Qual foi seu mérito?? FHC não tem nada a apresentar senão o controle da inflação.
A inflação começou a ser controlada no último ano do Governo Itamar, em 1994. O Plano Real àquela época estava nascendo. O Governo Itamar foi caracterizado, também, pela hiperinflação e sofreu inúmeros desgastes por causa disso.Carnage escreveu:Mas a inflação foi controlada no governo Itamar, não no governo FHC!!
Verifique a inflação acumulada nos 04 (quatro) anos do período Collor/Itamar, e a inflação acumulada nos 08 (oito) anos do período FHC. Observe bem os números, atente para eles, antes de dizer que não foi tão controlada assim. Quanta à comparação que tu fez com o mundo, houve uma grande variabilidade entre as taxas de inflação entre as economias de diversos países na década de 90. Observe o gráfico e leia a citação abaixo:Carnage escreveu:E nem foi tão controlada assim, pois apesar de ter baixado muito, ainda era umas 5 vezes mais alta que a média de quase todas as economias do mundo na mesmo época! Ou seja, mesmo com o Plano Real, o Brasil ainda tinha uma das mais altas inflações do mundo no período!
[ external image ][A taxa de inflação média de 180 países na década de 90 foi de 105%, registrando a enorme variabilidade de 346% (a diferença média entre a inflação observada em cada país e a média mundial), ou seja, de 3,3 vezes a média. No período de 2000-2003, a média mundial foi reduzida a 9,6%, e a variabilidade caiu para 26%, ou seja, 2,7 vezes a média.
A taxa de inflação caiu no mundo, mas caiu ainda mais no Brasil. Escapando da indecente média anual de 850% de inflação na década de 90, registramos a média de 8,9% no período 2000-2003. Enquanto a média mundial foi dividida por dez, a média brasileira foi dividida por cem! Não é pouco.
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/opinia ... 200407.htm
Eu sou obrigado a dizer: não tem nada a ver o que tu escreveu. A inflação iniciou a ser controlada no fim do Governo Itamar, quando o FHC foi Ministro da Fazenda, entretanto medidas precisaram ser tomadas para dar sustentabilidade ao Plano Real, o que foram feitas no Governo FHC. Ela não foi controlada de uma hora para outra. Houve todo um processo de reestruturação da economia. Esse tripé que dizem que sustenta o Plano Real precisou ser ajustado durante os desafios que o Governo enfrentou à época – metas da inflação (1999), câmbio flutuante (1999), superávit fiscal (lei da responsabilidade fiscal), e mais um monte de coisa.Carnage escreveu:Lula não deu sequência às reformas? Como assim sequência?? Se A inflação estava sobre controle ANTES do governo FHC porque ele não fez as reformas que você cobra do Lula quando assumiu? Lógico que o governo petista não fez o que devia mas também é culpa do Lula que FHC não as fez? Qual foi o entrave para FHC?
Quanto ao que o amigo do site afirmou:
, FHC, com todos os problemas que houve, conduziu reformas importantes necessárias para estruturar a economia, como as privatizações tão criticadas. A questão é: Lula herdou uma economia estável, teve ventos favoráveis, o Governo poderia intervir mais firmemente em alguns problemas que emperram o Brasil. Dessa forma ele poderia contribuir para um real crescimeto sustentável. Não obstante, haver um crescimento maior em relação ao Governo anterior, no Governo do PT, o Brasil não se destacou em crescimento.O governo do PT teve o mérito de conduzir bem tais políticas, mas não deu sequencia às reformas..
O que realmente ocorreu foram três crises sucessivas que o Governo enfrentou, a crise do México, a crise Asiática e a crise da Rússia. Em toas elas investidores retiraram recursos do Brasil, obrigando a elevação dos juros. O Brasil no Governo FHC não tinha as reservas em moeda estrangeira que dispunha à época que o Lula enfrentou a sua crise no final do mandato. Ele era um país mais frágil, ele não viveu um grande período de prosperidade econômica.Carnage escreveu:Como a balança pode pender, na sua opinião, para FHC se ele mesmo não fez o que devia (nesse ponto então é empate) e além disso quebrou o Brasil mais de uma vez e ainda foi aos poucos perdendo o controle da inflação ao final do seu governo? Motivo pelo qual manteve taxas de juros estratosféricas ao longo de todo seu governo.
Quanto aos juros estratosféricos, o Brasil em 1994 estava com juros de mais de 50%, e veio diminuindo, com flutuações, até 2002 atingindo a marca de próximo de 25%. A tendência de diminuição continuou no Governo Lula. Procurei na internet mas não encontrei um gráfico que mostrasse a tendência dos dois governos, mas a tendência geral desde 1994/1995 é de diminuição, até hoje.. Encontrei um gráfico em um site que eu achei interessante mas ele travava toda hora. No início do Plano Real, durante a implementação, em 1994, os juros estavam bem altos, e continuaram altos durante o decorrer do Governo. Eu acredito que um dos motivos dos juros estarem tão altos no Governo FHC era a questão do risco Brasil que impôs essas altas taxas. Mesmo considerando que o Governo do PSDB pudesse ter administrado melhor aquela situação, e cobrado juros menos escorchantes, fazendo com que eles fossem apenas ligeiramente maior em relação ao Governo Lula, mesmo assim a tendência seria de diminuição no Governo Lula e os seus defensores mostrariam a queda como uma vitória do Lula. A questão é que os juros veio diminuindo no Brasil desde 1995, e à época do Lula também era alto.
Há um interessante artigo escrito em 2006 na Folha de São Paulo que eu vou citar apenas uma parte:
Lula, que assumiu sua candidatura à reeleição no sábado, chegou a desencavar os juros do Banco Central de abril de 1995, sem explicar por que a taxa, em seu governo, continua a mais alta do planeta. FHC, no dia seguinte, acusou Lula de permitir a valorização excessiva do real em relação ao dólar, sem mencionar que adotou a mesma política em seu primeiro mandato e levou o país a acumular déficits recordes nas transações com o exterior.
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasil ... 200605.htm
Sobre o parâmetro de que os avanços foram sentidos nos anos seguintes, sobre a forma do desenvolvimento tecnológico dessas empresas e a arrecadação de impostos e etc.Carnage escreveu:FHC levou a dívida pública às alturas isso fazendo as privatizações justamente sobre o pretexto de que elas diminuiriam a dívida! Sobre que parâmetro isso é uma boa condução da política fiscal? Entregou patrimônio público a preço de banana e ainda endividou o Brasil como poucos conseguiram.
Quanto à dívida pública interna, isso é um problema estrutural, o Governo Lula terminou com uma dívida pública interna líquida maior que a do FHC. Houve um aumento brutal da dívida pública no Governo Lula também, entretanto realmente em relação ao PIB, a dívida foi menor. Isso foi méritos do Lula que soube se cercar das pessoas certas na condução da equipe econômica. Felizmente ele foi esperto e não acomodou a ala radical do PT na condução da ecomomia, senão eu não sei o que seria.
Quanto à dívida no Governo FHC citarei novamente:
http://visaopanoramica.net/2009/08/05/c ... hc-x-lula/Como resultado dos esforços de estabilização, o governo FCH multiplicou a dívida interna que pulou de R$ 108 bilhões, em 1995, para R$ 658 bilhões, em 2002 (segundo o IPEA), dos quais R$ 275 bilhões foram decorrentes do repasse das dívidas dos estados e municípios para o Governo Federal; R$ 143,4 bilhões resultante dos chamados “esqueletos”, compromissos assumidos pelos governos anteriores na época da inflação, mas que não tinham sido contabilizados como dívidas efetivas; e R$ 69,5 bilhões decorrente da recuperação dos bancos federais, que entraram em crise com a queda da inflação.
Além disso a “redução da dívida pública” no Governo do PT tem a ver, também, com a manutenção do superávit primário, que foi um instituto criado no Governo FHC, e bem conduzido pela equipe do Lula.
E mais, eu li que o Governo deixou de contabilizar determinados títulos, em função dos quais a dívida diminuiu. É divulgado um número mas os números reais podem ser piores.
As supostas conquistas do Lula em relação à inflação também são conquistas do FHC. A inflação baixa e o que a sustenta é uma instiuição que foi conquistada, principalemente, no Governo FHC. Isso depõe, inclusive, contra aquela tua idéia, de que a inflação foi controlada no Governo Itamar. A inflação foi uma conquista de muitos anos, dependeu de persistência, do “líder” certo no Governo, dependeu de reformas, e dependeu também do Governo Lula, pois ele manteve basicamente a política econômica, e agora a Dilma. O que tu podes dizer é que ele conduziu razoavelmente a política econômica do antecessor, não se esquecendo que foram dois períodos distintos. Quanto aos juros o Governo abaixou-o na crise de 2008 para estimular a economia, medida que me pareceu ser adequada para a época; e depois manteve os juros baixos para eleger a Dilma. Entretanto hoje se sabe as consequências inflacionárias no Governo Dilma, e que medidas de incentivo ao consumo, somente, não bastam, pois o Brasil tem carência de oferta. Os desafios de Dilma é exatamente intervir nos problemas estruturais, havendo já um ponto positivo nesse Governo ao permitir que empresas privadas operem mais livremente nos portos, entretanto isso já poderia ser feito no governo Lula, e não foi por causa dos ranços petistas contra empresa privadas.Carnage escreveu:O governo Lula terminou com redução da inflação, juros muito menores, uma grande redução da relação dívida pública/PIB, aumento do mercado interno, milhões fora da linha de pobreza, recordes na balança comercial e crescimento médio de 4% contra 2,3% de FHC, o 26º lugar no ranking dos presidentes da república. Isso tudo tendo passado pela maior crise do capitalismo dos últimos 70 anos.
Em relação ao crescimento econômico, eu já fiz um comentário aqui, e não vou me repetir.
Nunca antes na história desse país....Carnage escreveu:Não vou nem falar nas divisas do país, que FHC dizimou e que Lula aumentou a patamares nunca antes alcançados!
O PT é uma metamorfose ambulante. Quando foi proposto criticava, depois prorrogou até 2007, e só não continuou prorrogando em uma rara manifestação de independência do Congresso.Carnage escreveu:FHC teve a sua disposição a CPMF, que deveria ter sido usada para exclusivamente para a saúde, mas foi desvirtuada por seu governo. Anos depois seu partido lutou pra acabar com o imposto, subtraindo uma fortuna do financiamento. Ou seja, só servia quando era pra ele, não para ajudar outros governos.
Aqueles gráficos mostram diferentes coisas. O primeiro, gráfico 6, em 1993 temos 35 % na linha de miséria. Em 2002/início de 2003 temos próximo de 25%. Portanto evolução: 10%. Em 2002/2003 temos 25%, em 2009 o número é próximo de 15%: portanto evolução 10%, também.Carnage escreveu:Primeiramente o nível de redução não é nem de perto idêntico. Basta olhar o gráfico abaixo
Já o último gráfico demonstra uma evolução muito maior no Governo Lula.
O Governo do PT investiu mais no combate à pobreza, principalmente por meio dos programas sociais e aumento do salário mínimo. Entretanto conforme o IPEA, a diferença na redução da extrema pobreza não foi tão significativa em relação ao Governo anterior:Carnage escreveu:Como isso pode significar que FHC foi melhor? Quando você diz que FHC melhorou a “população como um todo” e Lula melhorou para os mais pobres fica muito confuso a sua noção de “Redução da Pobreza”. Se o quesito é redução da pobreza é óbvio que conta a melhora para os mais pobres. Se os mais pobres configuram a maioria da população, é lógico que a melhora para a maioria é uma melhora pra a “população como um todo”, pois a maioria foi beneficiada!
http://pt-br.governobrasil.wikia.com/wi ... rasil+Wiki[A taxa de extrema pobreza indica, segundo o IPEA, o 'percentual de pessoas na população total com renda domiciliar per capita inferior à linha de extrema pobreza (ou indigência, ou miséria). A linha de extrema pobreza aqui considerada é uma estimativa do valor de uma cesta de alimentos com o mínimo de calorias necessárias para suprir adequadamente uma pessoa.' Já a taxa de pobreza indica, também segundo o IPEA, o ' Percentual de pessoas na população total com renda domiciliar per capita inferior à linha de pobreza. A linha de pobreza aqui considerada é o dobro da linha de extrema pobreza.'
Fonte: Dados oficiais do Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada
De 1993 a 2002 (FHC) a taxa de extrema pobreza caiu 6,28% (0,70% ao ano), em uma variação percentual de -30,98% (-4,04% ao ano)
De 2002 a 2009 (Lula) a taxa de extrema pobreza caiu 6,71% (0,96% ao ano), em uma variação percentual de -47,96% (-8,91% ao ano)
De 1993 a 2002 (FHC) a taxa de pobreza caiu 8,58% (0,95% ao ano), em uma variação percentual de -19,96% (-2,44% ao ano)
De 2002 a 2009 (Lula) a taxa de pobreza caiu 12,98% (1,85% ao ano), em uma variação percentual de -37,73% (-6,54% ao ano)
A variação na taxa de pobreza foi bem maior que a variação na taxa de extrema pobreza em relação ao governo anterior.
Quero dizer que o Governo Lula não parece ter se destacado tanto assim ao se considerar somente os indivíduos que estão em extrema miséria.
O que ocorreu foi um conjunto de fatores externos, e internos, ligados ao Governo do PT, que permitiram essa inflexão positiva na taxa de pobreza de forma geral no Governo Lula.
Entretanto extraio de uma tabela do IBGE a evolução de alguns indicadores que representam qualidade de vida para as pessoas no período de 1981 até 2009 e que se relacionam ao poder de compra:
http://www.ibge.gov.br/home/estatistica ... erie_1.pdf
Na tabela do link acima extraio apenas três:
Porcentagens de domicílios com telefone: 22,4 (1995) e 58,9 (2002) resultando uma diferença positiva de 36,5%.
No período 2002 até 2009: 58,9 a 84,9 resultando em uma diferença 26%
No Governo FHC houve uma mudança mais positiva
Televisão: 1995 a 2002: variação 81,1 a 89,9: resultado de 8,8%
2002 a 2009: variação 89,9 a 96,0: resultado de 6,1%
No FHC houve uma variação mais positiva
Geladeira: 1995 a 2002: variação 74,9 a 86,6: resultado de 11,7%
2002 a 2009: variação 86,6 a 93,9: resultado de 7,3%
No FHC houve uma variação mais positiva.
Representam indicadores de qualidade de vida, e que o poder de compra aumentou com o Plano Real e a diminuição da inflação. Acredito que por isso que se diz que “melhorou a população como um todo”, pois no início com a estabilização o povo pode ter acesso a itens como esse mais facilmente.
Conta para ganhar a disputa para a eleição. O vídeo abaixo mostra primeiramente Lula chamando de imbecil e ignorante as pessoas que dizem que o BF é assistencialismo. Depois, mais adiante no vídeo ele afirma criticando o programa social criado no FHC que as pessoas são conduzidas pelo seu estado de miséria a pensar com a barriga.Carnage escreveu:Essa ladainha de que o Bolsa Família não passa de unificação dos programas já existentes no governo FHC também é uma grande bobagem. Embora verdade per se, o fato é que estes programas do FHC eram tímidos, muito pouco difundidos e de impacto muito pequeno, como os próprios gráficos demonstram. O governo Lula não fez só unificar os programas, ele efetivamente lançou um programa que fazia diferença, abrangente e bem mais ambicioso.
Que mérito tem em se criar algo se não se implementa pra valer?
Se isso não é um mérito que conta pra Lula ganhar a disputa, não sei o que é então...
http://www.youtube.com/watch?v=khrWYPd3hRQ
A propósito de contradições cito:
http://www.visaopanoramica.com/2010/05/ ... de-sempre/Quando FHC começou a fazer um monte de bobagens depois de eleito; perguntaram a ele quais motivos o levaram a atuar de forma tão diferente de tudo que ele escrevera e pregara, durante a campanha e em seu tempo de acadêmico. A resposta de FHC foi simples e emblemática: “Esqueçam tudo o que eu disse”.
Lula, mesmo não tendo a mesma “verve”; fez o mesmo. Afinal de contas, antes de ser eleito ele abominava o Bolsa Família (que na época tinha outro nome) afirmando que o programa tornava os pobres escravos da “elite política”. Também dizia sobre o reajuste dos benefícios dos aposentados que ganhavam acima de um salário mínimo e a criação do fator previdenciário: “Isso é “um roubo” e uma “afronta” aos trabalhadores que construíram o Brasil”. Apesar de Lula não ter dito para que esquecêssemos de tudo que ele pregara ou escrevera (até porque não escreveu nada), suas ações têm o mesmo sentido da fala de FHC.
Setembro de 1994: salário mínimo igual R$ 70,00.Carnage escreveu:Mas essa redução toda que os gráficos mostram não é só resultado do BF. Não mesmo. Uma das coisas que mais afetou essa melhora real da vida da população foi a política de aumento do poder de compra do salário mínimo implementada pelo Lula. Um aumento de US$ 81,0 em 2002 para US$ 288,0 em 2010. Isso sim fez uma grande diferença para as pessoas e para a economia como um todo!
http://www.jusbrasil.com.br/legislacao/ ... ria-637-94
Abril de 2002: salário mínimo R$ 200,00
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/mp ... 002/35.htm
Janeiro de 2010: R$510,00
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_A ... L12255.htm
No Governo Lula houve uma aumento mais expressivo do salário mínimo.
Não obstante o índice de IDH, tão comentado no tópico do bufão do Chaves, foi bem melhor no Governo FHC. Por esse índice é possível avaliar de forma mais ampla a melhora real de vida da população. O IDH inclui também o poder de compra na sua medição.
A propósito, vale mencionar o índice simplesmente para um questionamento. Se propaga-se tanto que o Governo Lula foi melhor no combate a miséria: aumentou o salário mínimo, gerou mais empregos, o poder de compra da população aumentou, por que o índice de IDH é melhor no FHC?
A meu ver se FHC não fez nada, não é nem um pouco difícil saber quem é melhor.Carnage escreveu:Se FHC não fez nada, acho difícil dizer que ele se saiu melhor...
Nesse campo pode até ser meio complicado perceber quem é melhor, mas uma análise de alguns pontos no governo FHC e nas opiniões atuais dele do seu partido permitem esclarecer um pouco as coisas.
Como que pode uma pessoa dizer que FHC não fez nada, e depois afirmar que pode ser meio complicado perceber.
A partir daqui, no teu texto, tu subiu o tom. Chamou FHC de putinha, foi condescendente com a corrupção do PT, e feroz em relação a corrupção do PSDB, agiu como um pitbull raivoso, chamou a mídia de histérica, e se referiu a viuvinhas da mídia, como se o teu texto não fosse uma defesa apaixonada do Governo do PT.
Espero que não esqueçam também os mais de 100 escândalos do Governo Lula.Carnage escreveu:O Brasil não esquecerá: 45 escândalos que marcaram o governo FHC
http://ueba.com.br/forum/lofiversion/in ... 85921.html
A enumeração dos escândalos de corrupção do site aí em cima é até 2007 ainda.
Além disso tem a medição da ONG Transparência Internacional, a qual mostra que o Brasil decaiu de posição durante o Governo Lula.
O organismo mede a percepção de corrupção no país, a qual aumentou no Governo Lula.
Isso quer dizer ou que tu és mais inteligente que a média ou mais alienado ao afirmar semelhante coisa:
Se eu quisesse eu poderia também jogar um monte de sujeira do Governo Lula, como tu fez em relação ao FHC, pois não falta.Carnage escreveu:Agora sou obrigado a achar graça. Fora o desastre do combate a pobreza, este é o segundo critério que é totalmente humilhante para FHC.
Na verdade eu acho graça dessa tua frase.
No site aqui embaixo Lula, vigésimo sei lá quantos no ranking dos presidentes, foi eleito a personalidade mais corrupta de 2012, depois veio o Demóstenes Torres.
Mas a eleição foi em clima de carnaval, depois o povo se esquece.
http://oglobo.globo.com/pais/ex-preside ... 12-7349096