Conexão Reporter 15/07 - "O clube do segredo"

[PRS]

Oras...então, vejamos :

Quem sabe assim fique mais claro que a lei não é vaga, mas extremamente abrangente.

VAGA = EXTREMAMENTE ABRANGENTE ; quando você incorpora muita coisa, você perde o foco.

O problema de qualquer conceito "extremamente abrangente" é que ele fica sujeito à interpretação ; logo é impreciso e acabamos à merce de qualquer autoridade mais influencíável que se deixe levar pela suas próprias crenças. E daí, até um juiz querer interditar o fórum sob o argumento que ele "facilita" ous e preferir "favorece" a prostituição, não é algo tão impossível

Isso porque a legislação não determina o que se entende por FACILITAÇÃO. Usando um raciocinio extremamente abrangente, como voce diz que o conceito é, qualquer coisa que FACILITE o exercício da prostituição pela perversa fogosa é ilegal; desde o taxista que leva a gp ao cliente (ele esta FACILITANDO o exercicio da prostituição) até o cliente que posta um td positivo ( ele está fazendo uma divulgação que facilita a prostituição da cliente- hum, poderíamos usar isso para combater os BOPs - "para de fazer marketing ou vai preso DE VERDADE")

Sim, sim, considera-se a intencionalidade porém ,novamente, fica na mão do juiz determinar se houve ou não itnencionalidade, já que em tratando-se de putaria, quase nunca há um documento dizendo "vou cafetinar aquela puta ou vou fazer marketing daquela gp ou" e é sempre a palavra de um contra o outro.

Pegue uma juíza cujo marido corneou-a com uma gp ou uma delegada que foi chifrada pelo namorado com uma acompanhante e o fórum está com um problema nas mãos. E sim, a lei por ser "extremamente abrangente" permite larga capacidade de interpretação da "intencionalidade".

Se pensarmos a ferro e fogo em termos de "blindagem juridica" o forum teria de adotar medidas de verificação de identidade dos foristas e postagem de tds que o forum ficaria do tamanho de um egg de codorna (não que me incomodasse , acho que tem forista demais e putanheiro de menos aqui) e AINDA assim não estaria 100% "seguro"

[s]

[vamuve]

- existem limites até onde pode-se ir ,aqui no fórum, afim de cumprir uma legislação penal, que é VAGA em sua definição. Sem terreno firme , não dá para construir casa sólida.

Ao contrário, a lei não tem nada de vaga.
O que existe é o contra-senso que contamina alguns advogados que é o de querer reinventar a roda.
Conceito típico usado à exaustão por esses causídicos: “brechas na lei”.
Qualquer calouro de Direito sabe que isso não existe.
É, portanto, um conceito muito capcioso, empurrado goela abaixo de quem procura orientação jurídica, e por uma única razão: se o advogado está careca de saber que isso não existe, do mesmo modo ele sabe perfeitamente que quem vai se estrepar se a merda der errada é o seu cliente.
Mas, como dizia um antigo professor, todo réu não só é inocente do que o acusam, como já tem a fórmula para solucionar as suas pendengas, e, se pudesse, ainda proferiria a sentença a seu favor.
Então, cada um que responda por si.
Aos que não entendem o real alcance da legislação em relação ao que se tem comentado, sugiro que troquem o termo “facilitação” por “favorecimento”.
Quem sabe assim fique mais claro que a lei não é vaga, mas extremamente abrangente.
E sem “brechas” (esse disparate para leigos), facilmente superável pela intencionalidade do agente, que é o que importa em qualquer julgamento.

Tu é chato, mais chato que eu.

Falou tudo...em relação a isso a lei é clara e até rigida...

Eu não sou advogado, mais até aconselharia a ter um topico orientando aos foristas não usarem o termo INDICO. cairia no ambito do favorecimento, creio eu...

Desconfio que oGuto deva ser o nick do Ministro Gilmar Mendes.

Mas já que a Lei é tão clara assim (isso me lembra um medíocre comentarista de arbitragem) me responda V. Exa., os classificados dos grandes jornais, que em sua grande maioria contêm anúncios pagos de serviços de acompanhantes, não estão incluídos no seu conceito de “favorecimento”?

Chato e chato... que saco...

Uma lei nunca é diretamente aplicada a um caso concreto, para isso existe o juiz.

Lembrando que prostituição NÃO É ilegal no brasil. Clínicas e prives são ilegais sim, na medida em que se provar que o estabeleciento explora a prostituição. Lembram do caso do bahamas? Foi fechado pela prefeitura e porque o cara disse no rádio que "todo mundo" sabia que tinha prostituição. Aposto que ele NÃO foi condenado por prostituição.

Mais, a letra da lei não pode ferir outros direitos. Tomar uma cerveja num boteco e contar para um amigo que comeu uma puta é crime? E num boteco virtual?

Já sei: todas as novelas onde existem casamentos dissolvidos são ilegais, elas no fundo estão desagregando a família e favorecendo a prostituição.

Ah, na boa, puta assunto chato...

[vamuve]

Profissão antiga: estudo mostra que macacos também compram sexo

Os seres humanos não são os únicos que pagam por sexo. Macacos têm o mesmo comportamento, segundo pesquisa do biólogo Michael Gumert, da Universidade Tecnológica de Nanyang, em Cingapura.

http://oglobo.globo.com/ciencia/mat/200 ... 858249.asp

Algém leu o superfreaknomics, de levitt e dubner? Descreve uma experiência onde os macacos aprenderam a usar dinheiro, e não deu outra, o macoco foi comprar sexo. Também fala de uma puta americana (que, na boa, levou o autor no bico). Aliás, nos estados unidos é crime pra todo mundo: pra puta, pro cliente, pro agenciador.

[vamuve]

......
Mas já que a Lei é tão clara assim (isso me lembra um medíocre comentarista de arbitragem) me responda V. Exa., os classificados dos grandes jornais, que em sua grande maioria contêm anúncios pagos de serviços de acompanhantes, não estão incluídos no seu conceito de “favorecimento”?

Claro que sim!!

Agora aqui os jornalistas, aproveitam-se da rescente ditadura que tivemos, e qualquer medida judicial, eles gritam logo, censura a impressa..

Ai ficam com medo de prender o responsavel.....

Na prática esse é o argumento que vence.

Mas, ao mesmo tempo que o favorecimento é crime, impedir também é crime. Se uma mulher (ou homem) quer se prostituir, sendo maior de idade, ninguém tem o direito de impedir. Com que base o jornal pode negar a veiculação do anúncio? Na prática, se quiser, nega e ponto. Mas não considero que seja ilegal; ao contrário, acho "mais ilegal" negar o oferecimento de um serviço que não é ilegal.

[Tricampeão]

Se pensarmos a ferro e fogo em termos de "blindagem juridica" o forum teria de adotar medidas de verificação de identidade dos foristas e postagem de tds

Ou seja, responsabilizar os foristas totalmente pelo que foi postado, pelo que entendi. E deixar as informações de cadastro à disposição da Justiça.

[vamuve]

Se pensarmos a ferro e fogo em termos de "blindagem juridica" o forum teria de adotar medidas de verificação de identidade dos foristas e postagem de tds

Ou seja, responsabilizar os foristas totalmente pelo que foi postado, pelo que entendi. E deixar as informações de cadastro à disposição da Justiça.

E, logicamente, as garotas também poderiam questionar os negativos. Com direito a depoimentos e testemunhas.

Enquete: qual é o jeito mais rápido de acabar com o gpguia?

[oGuto]

Mas, como dizia um antigo professor, todo réu não só é inocente do que o acusam, como já tem a fórmula para solucionar as suas pendengas, e, se pudesse, ainda proferiria a sentença a seu favor.

Os camaradas (com uma rara exceção), em suas divagações, apenas comprovam a afirmação do saudoso mestre.

Então, cada um que responda por si.

Chato ou não, garanto que não estou nem aí para os problemas dos outros.

Mas, aos sábios googlenianos e afins, existe vasto material na rede sobre o assunto, onde poderão encontrar as respectivas respostas para as suas não tão inteligentes indagações.
Apenas aconselho não perderem tempo e irem direto aos julgados pertinentes.

Finalizando, alguns apreciam o debate, outros se escondem atrás de suas meias verdades.

E como sempre: cada um, cada um.

[kank]

me impressiona como as pessoas se inscrevem nas coisas e nem leem suas regras, a reponsabilidade é transferida para os foristas e donos de casa
a linha de defesa do forum é esta
viewtopic.php?f=29&t=80598

leteseu

Caros foristas,

O Gpguia é um fórum de discussão em torno de serviços de prostituição feminina. Aqui espera-se que homens, clientes de serviços de prostituição, possam livremente relatar suas experiências com tais serviços, avaliando-os, emitindo opiniões e agregando informações úteis à comunidade.

O Gpguia não favorece, não explora e muito menos está associado à qualquer forma de exploração de prostituição.

Vendermos cotas de patrocínio publicitário através da veiculação de banners àqueles que queiram pagar o preço proposto com o único objetivo de custearmos as despesas de hospedagem e manutenção do fórum, que hoje é enorme e por isso se vale de um servidor dedicado de alta performance.

Ao vendermos tais cotas de patrocínio publicitário não estamos indicando, anuindo ou concordando com nenhum de nossos anunciantes uma vez que estes ao contratarem os espaços assumem total compromisso pela forma e conteúdo de seus anúncios. Neste ponto agimos de forma análoga aos grandes veículos de mídia, inclusive a impressa, que fomentam seus negócios pela venda de cotas publicitárias sem que tenham vínculos extras com seus anunciantes.


Sistematicamente, desde a fundação do Gpguia e ainda muito antes, as autoridades têm operado no combate aos crimes vinculados à exploração da prostituição, atitude que julgamos louvável uma vez que se existe a lei ela deve ser cumprida por todos. Lembramos que o ato de se prostituir não configura crime mas o de explorar a prostituição de outro, lucrando ou não com isso, é crime.

Para fins de organização dividimos o fórum em vários sub-fóruns. Alguns deles agrupam relatos de serviços de prostituição prestados EM ou POR agências, privês, boites, clínicas ou outros espaços análogos. Muitos destes espaços PODEM estar incorrendo na prática de crimes previstos em lei e cabe às autoridades a investigação necessária para a EVENTUAL imputação de penas.

Não somos associados com qualquer serviço desta natureza, apenas atuamos como organizadores de conteúdo de autoria de nossos foristas.

Recentemente temos sido pressionados por diversos dirigentes de clínicas e privês para que removamos os tópicos SOBRE seus estabelecimentos. Agem como se os tópicos fossem DE SEUS estabelecimentos, coisa que não aceitamos em função de que agimos por e pelos foristas e não em favor ou contra quem explora os serviços de prostituição.

Uma série de ameaças já foram proferidas para que privássemos os foristas de informações relevantes. Alguns de nossos moderadores visitaram vários destes locais e documentaram adequadamente as atividades que lá são desenvolvidas, justamente para que não precisemos sucumbir às ameaças de processos legais.

Para nossa surpresa descobrimos que vários destes locais possuem verdadeiro planos de guerra a fim de se precaverem das investigações das autoridades. Mantém os locais como clínicas estéticas, ocultando até mesmo em alguns casos camas, que se transformam facilmente em casas de prostituição assim que o cliente visitante demanda pelos serviços.

Sabemos que o Ministério Público utiliza como um de seus elementos probatórios das práticas ilícitias de inúmeros locais páginas de relatos postadas aqui no Gpguia. Mantemos todo nosso conteúdo publicado justamente porque nada temos a temer ou a ocultar daqueles que são os guardiões da lei.

O Gpguia não compactua com práticas criminosas e reafirma sua posição de garantia espaço aos seus foristas para a expressão de idéias em torno dos serviços de prostituição que lhe foram prestados.


Se por um lado a crescende opressão das autoridades aos locais que exploram à prostituição pode parecer algo prejudicial aos foristas na medida que lhes diminui a varidade de opções de tais serviços de prostituição, por outro lado fomentará outros mercados lícitos, como o das acompanhantes free-lancer. A lei é essa e não dá para tapar o sol com a peneira.

Aos donos de estabelecimentos cujas atividades beiram à ilicitude nosso aviso é que somente removeremos tópicos SOBRE seus negócios quando mudarem de ramo ou quando encerrarem as atividades. Sabemos que infelizmente há muita gente que investiu grandes quantias nestes negócios, que busca a prestação de um serviço de qualidade e de respeito aos nossos foristas mas não podemos deixar de cumprir nossa missão de prestar informação de credibilidade.

Por fim informamos que qualquer tipo de ameaça que venhamos a receber pela manutenção das informações postadas por nossos foristas serão encaminhadas às autoridades.

Contamos com o apoio e compreensão de todos nossos foristas.

Le Teseu.´.
Administrador do Gpguia

ou seja ao postar no gpguia o direito de usar parte ou todo seu texto deixa de ser seu (nas regras o texto passa a ser dominio do forum) mas a responsabilidade é sua

[kank]

outro ponto que me incomoda neste texto

leteseu

Sabemos que o Ministério Público utiliza como um de seus elementos probatórios das práticas ilícitias de inúmeros locais páginas de relatos postadas aqui no Gpguia. Mantemos todo nosso conteúdo publicado justamente porque nada temos a temer ou a ocultar daqueles que são os guardiões da lei.

kank

não estariamos dando um tiro no proprio Pé ao fazer os relatos se os mesmos são usados como prova para o fechamento das casas.
Sei que irão falar que elas vão passar a atender Free porem vejo um efeito muito estranho no mercado
garota que cobra 100,00 no prive para receber menos da metade passa a cobrar + de 200,00 quando vira free (não me perguntem o pq mas acontece )

leteseu

Não é dar tiro no pé. Não temos culpa se o partilhamento de informações que promovemos acaba por publicar conduta eventualmente ilícita ou irregular de terceiros.

O mercado de frees, saturado de novas garotas, tende a apresentar maior oferta e aí os preços tenderão a cair, isso se não mudarem as leis da economia de mercado.

É claro que concordo contigo quando vejo que há muitas GPs que até pouco tempo eram de privês e que agora freelancers cobram mais. Mas aí entra o poder de quem paga em não sucumbir.

[kank]

Não estou achando mas tem um local que avisa que seu IP sera armazenado e caso solicitado sera entregue ao Ministerio Publico

[queirox]

MAS QUAL A DIFERENÇA ??? TODOS SAO DA MESMA PROFISSAO NAO É ??? FAZEM PROGRAMAS ...

E ENTRE NOS ... EU ACHO Q O NICK KUNTHA É O ROBERTO CABRINI DISFARÇADO ... KK

[Tricampeão]

Usando um raciocinio extremamente abrangente, como voce diz que o conceito é, qualquer coisa que FACILITE o exercício da prostituição pela perversa fogosa é ilegal; desde o taxista que leva a gp ao cliente (ele esta FACILITANDO o exercicio da prostituição) até o cliente que posta um td positivo

Hummm... deve ser por isso que alguns foristas não postam TDs: têm medo de ser denunciados como facilitadores da prostituição. Isso me parece um tanto ingênuo. Mas pode ser que eu esteja enganado.
Estou ansioso para ler a MP que o especialista em segurança jurídica de foruns de putaria mandou para o leteseu, expondo a espada de Dâmocles pendente sobre o GPGuia.
E também para ver todos os julgados que já condenaram foruns de putaria desde o Big Bang por facilitar a prostituição, que o especialista em segurança jurídica de foruns de putaria disse que vai trazer. Até hoje, eu não tenho notícia de nenhum caso similar.

[kank]

tricampeão:

Hummm... deve ser por isso que alguns foristas não postam TDs: têm medo de ser denunciados como facilitadores da prostituição. Isso me parece um tanto ingênuo. Mas pode ser que eu esteja enganado.

voce esta enganado, a segurança juridica do forum esta justamente em transferir a responsabilidade do que é postado ao forista ficando o forum como sendo um simples local de armazenamento de dados

mais uma regra que transfere a responsabilidade ao forista:

Na prática, os foristas podem questionar acerca de determinada GP ou casa não catalogada no site, desde que tragam aos demais informações suficientes para localização das mesmas. Assim, procuramos minimizar quaisquer empecilhos que por ventura nos foram comunicados. Há de se convir que a responsabilidade sobre qualquer sugestão à facilitação de prostituição é dos autores das mensagens em tópicos pertinentes. O GPGuia não é omisso permitindo tais informações, uma vez que os usuários possuem livre arbítrio na escolha por questionar ou informar determinada GP ou casa. O GPGuia continuará vigilante quanto às perguntas genéricas e dicas.

viewtopic.php?f=29&t=51678

[Tricampeão]

Kank, como o PRS, que realmente entende da coisa, esclareceu, não é possível transferir responsabilidade para um mero nick. Para isso funcionar perfeitamente, seria preciso verificar a identidade de todos os foristas durante o cadastro. Certo, professor?

[kank]

tricampeão, ao contrario do que parece a internet não é mais um meio tão "anonimo" o seu IP é armazenado a cada postagem e este IP é unico para cada maquina que acessa a internet
existem algumas formas de burlar isto, e não ser indentificado uma delas é so acessar o forum apenas de lan hause
ou mesmo que indentifiquem de que maquina foi postado se muitas pessoas tem acesso a ela é função do acusador provar quem foi que fez o acesso, porem se vc entra na maquina de casa como eu vc vai ter que falar que foi seu filho irmão ou pai que acessou ou confessar.