Largada para 2010 - Panorama da política atual e os rumos para a sucessão presidencial.

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Roman Barak
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#91 Mensagem por Roman Barak » 06 Fev 2009, 22:23

Fortimbrás escreveu:Pois é Roman.

Eu elogiei o Kassab por ter melhorado a situação dos bairros que frequento. Mas não posso falar pela cidade como um todo. No Brás, mudou muito e pra melhor. Votei nele porque sempre dizia para meus amigos, que costumavam falar que não havia mais solução para o problema, que a questão era apenas e simplesmente ter um prefeito que quisesse fazer a coisa acontecer. E , diga-se de passagem , o problema continua. Mas em uma dimensão aceitável.

A questão dos camelôs é apenas uma parte das questões em uma cidade como São Paulo. Votei levando em conta meus próprios interesses, e isso nem sempre é sinônimo de escolha boa para a cidade como um todo.

E, não vou negar, tenho uma antipatia quase psicótica em relação à Marta. Nos debates, ela não foi muito bem. Por incrível quie pareça, mesmo tendo o back ground político que tem, Kassab teve um desempenho surpreendentemente bom e tranquilo, ao contrário da marta, que parecia estar em constante estado de TPM.

Não sei se foi a melhor escolha.

Não sei se faz tanta diferença assim.

Como já disse em outro tópico, não vejo nada de ideológico em nossas disputas políticas. O que vejo é um bando de gente querendo o poder, pelo poder , sem qualquer tipo de viés ideológico em suas agendas . O comprtamento dessa gente não me anima. Os administradores são levianos, os legisladores são levianos.

Eu, como eleitor, gostaria de ter um partido de esquerda legítimo no Brasil. Um partido que realmente encampasse um programa voltado aos mais carentes . Um partido que lutasse por melhores condições de vida para os milhões de miseráveis desse país.

Fui um dos maiores entusiastas do Lulla, esperava muito mais dele. Acho o bolsa família fantástico, mas , da forma que é feito, não produz o efeito que poderia produzir, se viesse acompanhado de outras medidas que pudessem fazer com que essas populações miseráveis possam ascender socialmente através de melhores condições também de ensino, moradia e saúde pública. O país continua comprometido com o jogo do capital internacional. E o miserável agora pode comprar mais comida, mas ainda não tem capacidade de entender o mundo a sua volta, como nós , das capitais do país e dos rincões mais abastados podemos.

O que mais gostaria de ver seria um governo que peitasse esses agiotas filhos das putas.

Que dissesse: " Sim, devemos, mas não pagaremos essa dívida às custas da miséria dos nossas cidadãos nem por mais um único dia que seja. "

Podem me chamar de comunista ou de caloteiro.

Por mim, não se daria nem mais um centavo aos agiotas até que o Brasil seja um país minimamente civilizado em termos de concentração de renda e IDH.

Brimo, só pra esclarecer:

a) detesto a Marta, porque ela reflete a esclerose de que padece a política brasileira, notadamente a dita "esquerda". Torço pelo fim da carreira dessa perua (e que com ela arraste seu imbecil filho Supla). Mas não vejo o Kassab como alguém melhor do que ela, ao menos quanto ao caráter.

b) detesto os camelôs. Só vendem porcarias e impesteiam as calçadas e ruas como pulgas num cachorro vira-latas. Mas fico a pensar: se esse pessoal não fosse camelô, o que estaria fazendo para viver? Roubando, seria a resposta mais lógica, uma vez que dificilmente teriam qualificação paa outra profissão. Portanto, é uma questão de organizá-los em locais próprios - missão nada fácil, diga-se de passagem.

c) detesto o Lula, que é um cara vazio, sem conteúdo, algo próprio das pessoas que vieram do nada e chegaram no topo do mundo. Infelizmente, a grande verdade é que quem chegou a um determinado patamar com relativa rapidez não teve tempo de fazer grandes reflexões sobre a vida, nem de encará-la com profundidade. Para isso, é preciso um certo grau de ócio. Veja lá se um Eike Batista da vida - que se autointitula o homem mais rico do Brasil - tem alguma profundidade de pensamento. Mais pragmático do que ele, impossível: pra que ir visitar os puteiros da cidade em busca da "puta ideal"? Melhor "casar" com a melhor puta do pedaço e dar por encerrada essa questão. E foi o que fez. Voltando ao Lula, não esperem dele grandes discursos sobre a vida, sobre a economia ou sobre a paz mundial. Ele só entende de buchada de bode. Mas tem uma equipe de assessores com um certo talento, há de reconhecer. Do contrário, seu governo não estaria indo de vento em popa como inegavelmente está, a despeito da crise mundial que assola os EUA e a Europa desde meados do ano passado. Ao menos até agora, aqui a coisa não está tão preta. Ainda não temos um Bradesco demitindo 8 mil funcionários nem um Extra mandando embora mais de 6 mil. Para alguém que se dizia "socialista" em 1980, até que ele está administrando bem o capitalismo. Isso foi constatado até pela revista Veja (na edição comemorativa de 40 anos), que é sua arqui-inimiga (desculpem, tem hífem aqui ou não?) e o considerou um dos melhores presidentes que o Brasil já teve (junto com FHC).

d) só o PT é corrupto? Ou é o mais corrupto? Que dizer do deputado federal (não me lembro o nome agora) eleito como corregedor da Câmara, que pertence aos DEMOS (quer dizer, ao partido Democratas) e que deixou de declarar à Receita e ao TSE que possui um castelo no valor de R$20 milhões? Afinal, pra que serve um castelo numa caatinga qualquer do interior de Minas Gerais? Ora, pra montar um big cassino, algo como uma Las Vegas na terra do pão-de-queijo. Não é a toa que esse mesmo deputado defende a legalização do jogo no Brasil.

e) quando eu me aposentar, Brimo, quero montar "um loginha" de gravatas de seda italiana e camisas de algodão fio egípcio - pode até ser no Brás. Portanto, tenho efetivo interesse que até lá esse problema dos camelôs já se tenha resolvido.

FucaBala
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#92 Mensagem por FucaBala » 06 Fev 2009, 23:14

Como já afirmei, mais uma vez... Tenho 26 anos de idade e a maior parte deles vivi sob governos municipais do PT... Em Diadema, onde nasci, o PT tem o comando da cidade a mais ou menos 27 anos... E ainda se importam com os 18 anos de PSDB no Estado...

Hilário que, certa vez, dentro de um ônibus de Diadema, ouvi uma conversa entre duas pessoas sobre as últimas eleições... Um deles disse: "votei no PT, acho que o Zé Augusto né?."
Nisso o outro respondeu: "não rapaz, Zé Augusto saiu do PT! Eu também votei no PT mas não sei o nome do cara".

Isso foi nas últimas eleições. Zé Augusto foi prefeito de Diadema entre 88 e 92, pelo PT. Saiu, assim como outros vários petistas, por não concordar com as diretrizes do partido.
Foi para o... PPS, logo depois PSDB.
Detalhe que foi o melhor prefeito que a cidade já teve, quando o PT ainda era realmente unm partido. Urbanizou cerca de 80 a 90% da cidade, criou o primeiro hospital público, as primeiras UBS`s, entre outras medidas. Conhecido também como "Saddam", por não dar moleza a ninguém, independente de ser da classe alta, média ou baixa.

Nunca mais se elegeu, o PT do ABC tratou de queimá-lo justamente por essa postura enérgica. Queriam uma espécie de "moleza" aos funcionários públicos filiados ao partido e ao Sindicato dos Metalúrgicos.

Como o PT atua justamente dessa maneira, ele nunca mais se elegeu, a não ser Deputado (Federal e Estadual), justamente pelo bom mandato e aos que não se "converteram" a cartilha do PT. Explico: o PT espalha a idéia em um boa parte da população, principalmente a mais carente (no caso, a maioria), de que o importante é votar no PT, independente se um macaco se candidate por aquela merda.
O que citei acima, no caso que vi no ônibus, é isso. O cara não sabia nem em quem votou, só sabia que foi no PT. Entretanto, ele se lembrou do Zé Augusto, mas não se preocupou em saber em qual partido o mesmo estava. Digitou 13 na porra da urna sem nem saber o que estava fazendo.

Agora, o foco é a Capital e o Estado. Ninguém toma por base os Municípios menores onde o PT governa. Todos mundo sabe a quantidade de CPI´s que o Serra engavetou, mas ninguém se preocupa em saber a quantidade de CPI´s que o PT engavetou em suas prefeituras.
Simplesmente fazem e pronto, já perguntei, quem vai ligar para o ABC ou alguma outra região? Ninguém meu amigo... Se partirmos para o interior do País então...

Só não se esqueça de que, o que os partidos fazem nos Municípios, transferem para os Estados e União. O ex-Prefeito de Diadema foi tesoureiro na campanha do Lula, o Luiz Marinho de São Bernardo chegou a ocupar dois Ministérios diferentes... Prof. Luizinho, de Sto. André (que teve inxeplicavelmente um prefeito do PT do estilo do Zé Augusto assassinado), só não foi mais longe pq o Mensalão o pegou antes, entretanto, João Paulo Cunha, de Osasco, chegou ao comando da Câmara.
O Lula literalmente só não faz o o que bem entende pq tem a puta véia do PMDB e outros que precisa agradar e o PSDB, para agradar e atrapalhar. Caso ele tivesse uma maioria absoluta do partido dele, pode ter certeza, estaríamos vivendo uma outra situação.

Agora, esse grau de "alienação" de uma boa parte da população, a mais carente por sinal (tem um post meu que cito os boatos sobre o Alckmin no interior da Bahia) que citei acima é o que mais me enoja e preocupa em relação ao PT (quer dizer, tudo me enoja)... Querendo ou não, é a maior parte dos eleitores.
Ou seja, uma hora o PT pode ter essa maioria absoluta... Ao menos em SP (e outros Estados do Sul), não... E vou contribuir eternamente para isto.

A hora que todos nós resolvermos repensar nossa política de maneira séria, com alternativas sérias, democráticas, aí sim... É uma utopia, mas quem sabe algum dia.
Enquanto isso não acontece, minha colaboração o PT não tem, os conheço muitíssimo bem.

Com certeza, num eventual segundo turno entre Alckmin e alguém do PT (independente de quem seja, não importa, basta ser do PT), você votará no PT. Estou errado?
Eu simplesmente faço o contrário, pq enxergo a completa merda que estes caras são.

É isso. Observação, isso é uma discussão política, apenas temos visões completamente diferentes. Neste assunto, em específico, sou muito chato mesmo...

FucaBala
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#93 Mensagem por FucaBala » 06 Fev 2009, 23:19

Ainda mais pq tomei uma 10 cervas agora pouco. Na realidade eu prefiro esquecer que política existe...

Carnage
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#94 Mensagem por Carnage » 10 Fev 2009, 15:50

Do Consultor Jurídico

http://www.conjur.com.br/2002-mai-07/ju ... rcir_uniao
Operação ilegal
Terça, dia 7 maio de 2002
Juiz manda Serra, Malan e Parente pagar R$ 200 mi para União

O pré-candidato à Presidência, José Serra, o ministro da Fazenda, Pedro Malan, e o ministro-chefe da Casa Civil, Pedro Parente foram condenados a ressarcir R$ 200 milhões aos cofres públicos. A determinação é do juiz da 20ª Vara Federal de Brasília, José Pires da Cunha. Os réus ainda podem recorrer ao Tribunal Regional Federal.

O pedido foi feito pelo Ministério Público Federal porque os réus, como membros do Conselho Monetário Nacional, autorizaram o financiamento do pagamento de até R$ 5 mil, com recursos públicos, aos correntistas dos bancos que sofreram intervenção, em 1995. Os bancos que sofreram intervenção foram: Econômico S.A, Mercantil S.A e Comercial São Paulo S.A.

Segundo o Ministério Público, não houve "prévia autorização do Conselho Monetário do Senado Federal" para que fosse feita operação de créditos com recursos públicos. Para o Ministério Público, o ato foi ilegal.

O juiz condenou ainda os ex-presidentes do Banco Central Gustavo Loyola, Gustavo Franco e Francisco Lopes. Outros três diretores do Banco Central também foram condenados. A Justiça determinou que os réus paguem as custas do processo arbitradas em 5% do valor da causa.
Por que será que eles autorirazaram estas operações, hein?

Esta condenação foi de 2002, cabia recurso, e é óbvio que o recurso foi feito. E de recurso em recurso, na mão de quem caiu isso? Advinhem!

http://www.conjur.com.br/2008-abr-29/mi ... mprobidade
STF reafirma que ministro de Estado não responde por improbidade
terça, dia 29 abril de 2008

O presidente do Supremo Tribunal Federal, Gilmar Mendes, arquivou duas ações de reparação de danos por improbidade administrativa ajuizadas pelo Ministério Público Federal contra os ex-ministros da Fazenda Pedro Malan e do Planejamento, Orçamento e Gestão José Serra e da Casa Civil Pedro Parente, além de ex-presidentes e diretores do Banco Central.

As ações questionavam assistência financeira no valor de R$ 2,9 bilhões pelo Banco Central ao Banco Econômico S.A., em dezembro de 1994, assim como outros atos decorrentes da criação, pelo Conselho Monetário Nacional (CMN), do Programa de Estímulo à Reestruturação e ao Fortalecimento do Sistema Financeiro Nacional (Proer).

A decisão foi tomada por Gilmar Mendes no último dia 22 na Reclamação 2.186, em que os ex-ministros do governo do então presidente Fernando Henrique Cardoso apontavam a usurpação da competência do STF pelos dois juízos federais em Brasília, onde as ações foram ajuizadas.

A defesa dos ministros se fundamentou no artigo 102, inciso I, letra C, da Constituição Federal, segundo o qual cabe ao STF processar e julgar, originariamente, os ministros de Estado, “nas infrações penais comuns e nos crimes de responsabilidade”. (...)
Oras, oras! O presidente do Supremo, que foi indicado pelo FHC, absolveu os ministros do FHC! Mas que coisa hein??

Carnage
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#95 Mensagem por Carnage » 10 Fev 2009, 15:52

Como anda a segurança em São Paulo?

http://g1.globo.com/Noticias/SaoPaulo/0 ... 05,00.html
05/02/09 - 17h48 - Atualizado em 05/02/09 - 21h23
Mulher é baleada na cabeça durante assalto em bairro nobre de SP

Crime ocorreu no Alto de Pinheiros, na Zona Oeste da capital paulista.
Testemunha contou à polícia que vítima foi abordada por dupla em moto.

Uma mulher foi baleada na cabeça por volta das 14h desta quinta-feira (5) durante um assalto em uma rua no Alto de Pinheiros, na Zona Oeste de São Paulo, segundo informações da Polícia Civil. A rua é a mesma onde mora o governador de São Paulo, José Serra.

Alguém no Mundo
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#96 Mensagem por Alguém no Mundo » 10 Fev 2009, 16:04

Será que algum dos "presidenciáveis" apóia uma queda nos impostos ... principalmente para importações ? ... e a manutenção do dólar baixo? ... caso contrário ... quero que vão todos a merda ...

Peter_North
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#97 Mensagem por Peter_North » 10 Fev 2009, 18:23

Alguém no Mundo escreveu:Será que algum dos "presidenciáveis" apóia uma queda nos impostos
Para isso acontecer, o estado tem que precisar de menos dinheiro para se manter. Para precisar de menos dinheiro, o governo tem que encolher e gastar menos. Então, se queres impostos menores, veja qual candidato diminui o tamanho do estado e vote nele.

Peter_North
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#98 Mensagem por Peter_North » 10 Fev 2009, 18:24

Carnage escreveu:Como anda a segurança em São Paulo?
Deve estar horrível, com uma polícia dando tiro na outra só para bagunçar eleição perdida pelo PT.

Carnage
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#99 Mensagem por Carnage » 10 Fev 2009, 18:50

Peter_North escreveu:Então, se queres impostos menores, veja qual candidato diminui o tamanho do estado e vote nele.
Deu certíssimo lá nos Estados Unidos.

O Pastor
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#100 Mensagem por O Pastor » 10 Fev 2009, 18:59

Carnage escreveu:
Peter_North escreveu:Então, se queres impostos menores, veja qual candidato diminui o tamanho do estado e vote nele.
Deu certíssimo lá nos Estados Unidos.
:lol: :lol: :lol:

Peter North, esse papo seu de "estado que pouco interfere" na minha opiniao esta morta, definitivamente.

Ahhhh, se não fosse o EStado aprovando alguns bilhões de dolares para salvar a economia dos EUA, Europa, Japao...convenhamos, o "mercado livre", absolutamente livre provou que não dá conta do recado. Estamos a beira do precipicio graças a essa mentalidade neo-liberal.

O EStado precisa ser forte e para ser forte, precisa gastar e para gastar precisa arrecadar e para arrecadar, precisa RACIONALIZAR sua maquina tributaria, nao necessariamente diminui-la.
Isso da super certo nos paises nordicos, onde a arrecadacao de impostos eh absurda...

Kengo
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#101 Mensagem por Kengo » 10 Fev 2009, 19:01

É disso que o Carnage fala...

Peter_North escreveu:
Carnage escreveu:Como anda a segurança em São Paulo?
Deve estar horrível, com uma polícia dando tiro na outra só para bagunçar eleição perdida pelo PT.

Quem lê a frase acima crê que a polícia de São Paulo é uma merda por ser uma merda.

A frase omite que o chefe maior dessa polícia há quase 15 anos é um representante do PSDB.

E 15 anos é muito tempo para pôr a casa em ordem.

Dissimula ao dizer que a polícia entrou em combate armado com a própria polícia "só para bagunçar" e apenas para isso, mas omite novamente ao não informar que o combate foi a mando do governador José Serra, representante do partido que comanda a polícia há quase 15 anos...

O que eu acho que teria sido o correto, se não fosse um jogo de cena igual ao do Paulinho da Farsa Sindical, e não do PT, para ganhar pontos com as eleições.

Mas o importante é que o Lula não sabe escrever, não gosta de ler, tem quatro dedos...

Roman Barak
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#102 Mensagem por Roman Barak » 10 Fev 2009, 19:02

Alguém no Mundo escreveu:Será que algum dos "presidenciáveis" apóia uma queda nos impostos ... principalmente para importações ?
Você já chegou a pensar no que disse?

Se houver uma queda dos impostos "principalmente para exportação", vai se acelerar uma quebradeira na indústria brasileira, que já tem encontrado dificuldade em competir com as indústrias estrangeiras, oriundas, na maioria dos casos, de países cuja política tributária é protecionista, como EUA, Europa, Japão, etc. Você tem idéia de quanto imposto incide sobre a laranja brasileira que é importada pelos EUA? A carga tributária é enorme exatamente para desintentivar a importação de laranja brasileira pelos EUA, protegendo a produção agrícola norte-americana. É assim que funciona: os nosso produtos recebem uma carga tributária enorme quando importados por outros países, enquanto você quer que os produtos estrangeiros cheguem aqui sem quase imposto. É isso mesmo que você quer ou falou sem pensar?

Vejo um problema sério quando as pessoas reclamam do governo medidas que irão apenas lhes beneficiar diretamente e a curto prazo (se é que é isso, porque o colega pode muito bem estar assumindo o discurso que ouviu no rádio ou na TV sabe-se de quem), sem para pra pensar no desastre que elas podem causar para o restante da sociedade.

Pensem um pouco antes de reclamar da carga tributária do Brasil: em países como a Noruega e Suécia, o imposto sobre a renda pode chegar a mais de 70%, quando aqui a alíquota máxima é de 27%.

Se querem reclamar, reclamem de "como" o dinheiro arrecadado é utilizado. Aí sim lhes darei razão, porque na Suécia e na Noruega, o dinheiro dos impostos é muito melhor utilizado.

Eu particularmente acho que a classe média deveria pagar menos impostos e a classe mais rica deveria pagar mais impostos. E que o dinheiro arrecadado fosse melhor utilizado.

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#103 Mensagem por Kengo » 10 Fev 2009, 19:12

O Pastor escreveu:
Carnage escreveu:
Peter_North escreveu:Então, se queres impostos menores, veja qual candidato diminui o tamanho do estado e vote nele.
Deu certíssimo lá nos Estados Unidos.
:lol: :lol: :lol:

Peter North, esse papo seu de "estado que pouco interfere" na minha opiniao esta morta, definitivamente.

Ahhhh, se não fosse o EStado aprovando alguns bilhões de dolares para salvar a economia dos EUA, Europa, Japao...convenhamos, o "mercado livre", absolutamente livre provou que não dá conta do recado. Estamos a beira do precipicio graças a essa mentalidade neo-liberal.

O EStado precisa ser forte e para ser forte, precisa gastar e para gastar precisa arrecadar e para arrecadar, precisa RACIONALIZAR sua maquina tributaria, nao necessariamente diminui-la.
Isso da super certo nos paises nordicos, onde a arrecadacao de impostos eh absurda...
O fato é que agora que o mundo fodeu, é o Estado quem irá salva-lo.

Me digam, qual a vantagem de um Estado mpinimo como prega o Peter North, se na hora do vamos ver, é a ele quem pedimos socorro?

Como sempre, não vejo nesses post´s o meio termo, somente a radicalização...

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#104 Mensagem por Tricampeão » 10 Fev 2009, 19:31

O Estado tem a função precípua de arrecadar impostos. O dinheiro desses impostos é entregue aos banqueiros em tempos de crise, para que eles possam emprestá-lo às pessoas que pagaram impostos, a juros escorchantes. É assim que funciona a economia moderna. Não é questão, como alguns disseram, de quem está no comando. Isso acontece tanto com Bushs quanto com Obamas, e também com FHCs e Lulas.

FucaBala
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#105 Mensagem por FucaBala » 10 Fev 2009, 22:46

Roman Barak escreveu:Pensem um pouco antes de reclamar da carga tributária do Brasil: em países como a Noruega e Suécia, o imposto sobre a renda pode chegar a mais de 70%, quando aqui a alíquota máxima é de 27%.

Se querem reclamar, reclamem de "como" o dinheiro arrecadado é utilizado. Aí sim lhes darei razão, porque na Suécia e na Noruega, o dinheiro dos impostos é muito melhor utilizado.

Eu particularmente acho que a classe média deveria pagar menos impostos e a classe mais rica deveria pagar mais impostos. E que o dinheiro arrecadado fosse melhor utilizado.
Ótimo, Roman... Mas isso é nos países Nórdicos, a cultura dos caras é diferente da cultura latina.
Realmente, lá o governo te toma entre 40 e 50% de teus rendimentos, entretanto, um cidadão sueco nasce em hospital público, é sustentado pelo Governo em serviços básicos e quando morre é enterrado pelo Governo. Aqui no Brasil, além de ajudar a bancar a saúde, tenho de pagar mensalmente o Plano.

Alguma chance de algo do tipo funcionar aqui? Eu literalmente não me importaria em pagar 30, 35% dos meu rendimentos para o Governo, desde que o dinheiro não fosse para encher o rabo de meia dúzia de vagabundos e retornasse em benefícios... Entretanto, na situação atual, se descontassem 0,5% eu ainda ficaria puto, quanto mais 27%...
(Se bem que tem um contribuição que me deixa mais puto ainda, a da CUT).

Certa vez estava a caminho de Pouso Alegre (MG), e estourei a suspensão do meu carro na Fernão Dias... E aí, acha que o Governo me ressarciu? E, por acaso, o dinheiro que contribuo mensalmente não teria que, uma parte, ser aplicado nas estradas federais? Que se dane, é cada um por si...
Kengo escreveu:O fato é que agora que o mundo fodeu, é o Estado quem irá salva-lo.

Me digam, qual a vantagem de um Estado mpinimo como prega o Peter North, se na hora do vamos ver, é a ele quem pedimos socorro?
Engano teu. O Estado passa o tempo inteiro de bonança da economia mundial só enchendo o bolso. Isso aqui no Brasil, na Rússia, em qualquer lugar do mundo. Basta verificar o aumento das reservas em dólar dos países, principalmente os emergentes, nos últimos anos.
Arrecadação de impostos no Brasil bate recorde atrás de recorde desde a era FHC.
Talvez, se o Estado fosse menor (ou com menos fome, vamos dizer assim) estaríamos enfrentando a atual crise com menos sofrimento, principalmente a classe média.

Entretanto:
Tricampeão escreveu:O Estado tem a função precípua de arrecadar impostos. O dinheiro desses impostos é entregue aos banqueiros em tempos de crise, para que eles possam emprestá-lo às pessoas que pagaram impostos, a juros escorchantes.
Ou seja, um Estado do tamanho que tu queres só vai servir a eles, banqueiros e especuladores. A população e a cadeia produtiva, em si, ficam a ver navios.

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