"ESSE É O CARA"

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Re: "ESSE É O CARA"

#586 Mensagem por Carnage » 18 Abr 2013, 21:33

Lobo Solitário escreveu:Mas não, ele continua chafurdando na política,
Desculpe, mas onde é que está escrito que ex-presidente não deve mais fazer política? Tem alguma lei dizendo isso? Porque se tem, então tem que enquadrar o Collor, o Sarney e o FHC nela também! Só pra citar os vivos!! Tem que impedir esses caras de se candidatarem ao senado e afins e proibir o FHC de aparecer em horário político pedindo votos pros candidatos do partido dele!!
Caralho, cada uma que eu leio!!!

E segundo, a tal "tentativa de influenciar o julgamento" que fala é uma mentira deslavada, o que é comprovado por testemunho de outra pessoa presente no tal caso e ainda pelo fato de que o acusador disso, sendo juiz do STF, não tomou nenhuma atitude legal contra o que seria um crime. É pra acreditar então? Ah, vai. Depois dessa....

Charlies Sheen
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Re: "ESSE É O CARA"

#587 Mensagem por Charlies Sheen » 19 Abr 2013, 03:08

Carnage escreveu:Desculpe, mas onde é que está escrito que ex-presidente não deve mais fazer política? Tem alguma lei dizendo isso? Porque se tem, então tem que enquadrar o Collor, o Sarney e o FHC nela também! Só pra citar os vivos!! Tem que impedir esses caras de se candidatarem ao senado e afins e proibir o FHC de aparecer em horário político pedindo votos pros candidatos do partido dele!!
Caralho, cada uma que eu leio!!!
O fato de não ser materializado em lei não é argumento para que não haja um comportamento conveniente por parte de um Ex-Presidente da República. Se um indivíduo ocupou um cargo como a Presidência que representa todas as pessoas de um país, supõe-se que ao deixar a Presidência o adequado seria ele renunciar ao jogo eleitoral. Não que ele não possa aconselhar indicados seus que atualmente governam, ou emitir opiniões políticas, mas o conveniente é que fizesse de uma forma distanciada e moderada.
Portanto FHC, Lula, Sarney, Collor, quando associaram ostensivamente sua imagem a um candidato, agiram como lobista, se candidataram etc, todos faltaram, em maior ou menor grau, com o respeito à instituição da Ex-Presidência da República.
A questão é que Ex-Presidência da República não é nem pensada como instituição, apesar de existir Lei conferindo vantagens a quem é ex-presidente. O problema é que Ex-Presidente quando age de uma forma partidarista, e sem decoro acaba enfraquecendo a idéia de República.

Carnage escreveu:E segundo, a tal "tentativa de influenciar o julgamento" que fala é uma mentira deslavada, o que é comprovado por testemunho de outra pessoa presente no tal caso e ainda pelo fato de que o acusador disso, sendo juiz do STF, não tomou nenhuma atitude legal contra o que seria um crime. É pra acreditar então? Ah, vai. Depois dessa....
É difícil configurar essa situação como um crime. O que pode ter havido é que Lula deixou insinuações e “ameaças” para o Gilmar Mendes, tudo diplomaticamente , cordialmente, na possível conversa que eles tiveram antes do julgamento. Se enquadraria mais em um comportamento indecoroso e incoveniente, típico do Lula. Pelo que eu sei, o Gilmar Mendes relatou o caso para o Procurador-Geral da República, o Ministro Ayres Brito (Presidente à época) e o advogado-geral da União, além de outras pessoas. Agora dizer que isso é uma manobra dessas autoridades para prejudicar as eleições municipais do PT, e o próprio PT, essas citações que tu pões tem um teor mais radical que a Veja, mas pelo lado oposto. Como se o PT fosse uma vítima.

Carnage
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Re: "ESSE É O CARA"

#588 Mensagem por Carnage » 20 Abr 2013, 12:24

Lobo Solitário escreveu:O fato de não ser materializado em lei não é argumento para que não haja um comportamento conveniente por parte de um Ex-Presidente da República. Se um indivíduo ocupou um cargo como a Presidência que representa todas as pessoas de um país, supõe-se que ao deixar a Presidência o adequado seria ele renunciar ao jogo eleitoral.
"Supõe-se"??? Quem "supõe-se", cara pálida?? De onde você tirou essa idéia?? Ela é absurda e não faz sentido algum. Na verdade faz sentido somente pra oposição, que morre de medo da popularidade de Lula continuar a eleger mais gente do partido dele e ficar de fora do poder. Porque parece que é só o Lula que devia sumir.

Esse seu "supõe-se" é opinião enviesada, baseada nos desejos de quem quer tirar o PT da cena. Se "supõe-se" você deveria avisar o seu querido FHC disso, que não parou um minuto de fazer política desde que saiu do poder.
Que vive correndo o mundo pra falar mal do governo petista, tece críticas a todo momento tentando influenciar o jogo político e sai por aí toda hora defendendo o partido dele e seus candidatos! Ele tá errado?? Mas é lógico que não! Mas segundo sua ótica, está sim! Então, enquanto não calarem a boca do FHC, Lula tem todo o direito de fazer exatamente a mesma coisa!
Lobo Solitário escreveu:Portanto FHC, Lula, Sarney, Collor, quando associaram ostensivamente sua imagem a um candidato, agiram como lobista, se candidataram etc, todos faltaram, em maior ou menor grau, com o respeito à instituição da Ex-Presidência da República.
Ninguém tem o direito de decretar a morte política de alguém somente porque ele "já foi presidente". Isso é ridículo! Lula, FHC, Collor, Sarney, são cidadãos, com seus direitos políticos intactos, e tem todo direito de fazer política quanto qualquer um. Não tem nada de ilegal nem de imoral nisso! Querer cercear isso é ser antidemocrático segundo as suas conveniências. Esse tal "respeito" que menciona é um delírio.
Lobo Solitário escreveu:A questão é que Ex-Presidência da República não é nem pensada como instituição, apesar de existir Lei conferindo vantagens a quem é ex-presidente. O problema é que Ex-Presidente quando age de uma forma partidarista, e sem decoro acaba enfraquecendo a idéia de República.
Nossa... Isso aí não dá nem pra comentar. Viajem total!

O problema é que FHC não tem cacife pra ser "lobista" de ninguém. Sabe porque? Porque na memória popular o seu gonverno foi um fracasso. Já Lula é o contrário. Digo somente pela "impressão" que as pessoas tem, não pelos resultados reais (que foram péssimos no caso de FHC, mas também não foram lá grande coisa no caso de Lula).
É por isso que tanta gente acha que Lula devia simplesmente sumir num buraco. Porque essas pessoas não tem ninguém do lado delas que possa fazer a mesma coisa. Aí então, já viu né? "Se não deixam eu tocar na bola então não quero brincar mais..."

A má notícia que o problema da oposição não é nem o Lula. A fama que o Lula teve nem é tanto mérito dele não. O problema é que a oposição é simplesmente INCOMPETENTE E BURRA. É por isso que um governo medíocre como o de Lula pode parecer tão bom em comparação... É por isso que eles não acham um jeito de voltar ao governo e por isso que não tem uma única proposta viável nem uma idéia do que dizer pra converncer as pessoas que podem ser melhores que a porcaria do PT.

Lobo Solitário escreveu:É difícil configurar essa situação como um crime. O que pode ter havido é que Lula deixou insinuações e “ameaças” para o Gilmar Mendes, tudo diplomaticamente
Da folha de São Paulo:

http://direito.folha.uol.com.br/1/post/ ... -quem.html
Lula-Gilmar: alguém cometeu um crime, mas quem?

Lula contesta ministro e diz que não pressionou Supremo
O ex-presidente Lula negou ontem ter tentado pressionar o ministro Gilmar Mendes, do STF (Supremo Tribunal Federal), a adiar o julgamento do mensalão.

Em nota, ele se disse indignado com o ministro e afirmou que o seu relato sobre a conversa que os dois mantiveram em abril, no escritório do ex-ministro Nelson Jobim em Brasília, é ‘inverídico’.
Segundo reportagem de sábado da revista ‘Veja’, Lula teria dito a Mendes que seria ‘inconveniente’ julgar o caso antes das eleições.
Em troca do apoio ao adiamento, ele teria oferecido proteção na CPI do Cachoeira, que poderia vir a investigar as relações de Mendes com o senador Demóstenes Torres (ex-DEM-GO) (…)
Jobim, que já havia contestado o relato de Mendes no fim de semana, manteve a negativa em entrevista ao jornal ‘Zero Hora’. "Foi uma conversa institucional, não teve nada nesses termos que a 'Veja' está se referindo."
Também ao ‘Zero Hora’, Mendes reafirmou seu relato, dizendo que Lula falou várias vezes sobre o tema mensalão, insinuando que poderia acionar congressistas aliados para blindá-lo. ‘Percebi que havia um tipo de insinuação’"

Vamos imaginar duas situações totalmente diferentes:

Primeiro, que o ex-presidente tentou interceder junto ao ministro do STF e que o ministro tenha dito a verdade. Nesse cenário, o presidente estaria mentindo.

Se o ex-presidente de fato prometeu usar de sua influência para proteger o ministro (um servidor público) de ser ouvido pela CPI, ele prometeu um vantagem ao ministro. Essa vantagem, obviamente, seria indevida porque ninguém deve ser protegido de uma investigação. Prometer a um servidor público uma vantagem indevida é um crime e se chama corrupção ativa, que é o mesmo crime cometido por quem dá dinheiro pro guarda não multá-lo.


Normalmente pensamos em corrupção como dar dinheiro, mas a lei não fala em dinheiro: ela fala em vantagem.

Para que o crime esteja configurado (consumado), basta que a pessoa tenha oferecido tal vantagem indevida. Ela não precisa ter dado tal vantagem. Logo, de nada adiantaria alegar que o ex-presidente não 'blindou' o ministro na CPI: basta que ele tenha dito ao ministro que o protegeria. Ou seja, ele ofereceu a vantagem indevida.

Agora vamos imaginar um segundo cenário: que o que o foi alegado pelo ministro não é verdadeiro e que o ex-presidente jamais disse que o protegeria na CPI. Nesse caso, o ex-presidente está dizendo a verdade e o magistrado está mentindo.

A mentira do ministro do STF incluiria dizer que o presidente lhe prometeu uma vantagem. Logo, segundo o ministro, o ex-presidente teria praticado a corrupção ativa. Mas, nesse segundo cenário, a versão do ministro é mentirosa.

Bem, o ex-presidente veio a público dizer que se sentiu ofendido por tal mentira. Essa mentira agora já chegou ao conhecimento de todo mundo e a honra do ex-presidente está abalada.

Dizer que alguém cometeu um crime (corrupção ativa, no caso) sabendo que isso é falso, ofendendo publicamente a honra daquela pessoa, constitui um crime: calúnia. Logo, se o ministro é quem está mentindo, ele caluniou o ex-presidente. E não é por ser magistrado que ele está protegido contra o risco de cometer calúnia. Advogados, membros do Ministério Público e até mesmo magistrados só estão protegidos contra a calúnia enquanto estiverem atuando no processo. Um encontro para ‘dar um abraço’ não faz parte de um processo.


Enfim, quem quer que esteja mentindo cometeu um crime.


PS: Óbvio que quem alega é quem deve provar. Mas provar como? Ahá! Havia uma terceira pessoa na sala: o ex-ministro da Justiça (95-97) e Defesa (07-11). Ele é uma testemunha, certo? Bem, não exatamente. É tecnicamente possível para o ministro do STF alegar que, como foi o ex-ministro da Justiça/Defesa quem organizou a conversa, ele soubesse o que seria discutido e fosse partícipe ou mesmo co-autor do crime de corrupção ativa. E o inverso é também possível: o ex-ministro da Justiça/Defesa pode também alegar que teve sua honra ofendida pela alegação que ajudou a cometer um crime que não ocorreu. Em ambos os casos ele deixaria de ser testemunha e se tornaria parte (réu, no primeiro caso; vítima, no segundo).
Lobo Solitário escreveu:Pelo que eu sei, o Gilmar Mendes relatou o caso para o Procurador-Geral da República, o Ministro Ayres Brito (Presidente à época) e o advogado-geral da União, além de outras pessoas.
Não. Gilmar Mendes saiu fazendo fofoca sobre o caso com um monte de gente. Não relatou o caso oficialmente a ninguém. Se o tivesse feito, teria sido necesariamente uma acusação de corrupção ativa contra Lula. O que ele fez? Quando Jobim negou a conversa, ele desconversou, mudou de versão algumas vezes e depois ficou torcendo pra que o caso sumisse, o que aconteceu. Lógico que não houve nenhum complô, pois foi um ato totalmente isolado de Gilmar Mendes.

Claro que pra você esse modo de agir todo do Gilmar é perfeitamente natural e nem um pouco suspeito, não é mesmo? Afinal, Gilmar Mendes, que um ministro indicado por FHC e que somente deve tudo que tem a FHC, que vai em convescotes de inimigos ferrenhos do PT na mídia e outros partidos, não deve ter nenhum interesse pessoal em prejudicar o Lula, não é mesmo??
Gilmar, aliás, nem tem nada de suspeito contra si, é uma pessoa totalmente íntegra não é mesmo???
viewtopic.php?f=12&t=83535

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Re: "ESSE É O CARA"

#589 Mensagem por Carnage » 21 Abr 2013, 22:04

Le Monde chama Lula de "Ícone da luta contra a pobreza"
http://www.advivo.com.br/blog/luisnassi ... -a-pobreza

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Re: "ESSE É O CARA"

#590 Mensagem por Carnage » 22 Abr 2013, 23:19

Lobo Solitário escreveu:É o próprio Lula que não se comporta à altura de um ex-presidente da república, a exemplo quando ele tenta influenciar no julgamento do mensalão
Texto que escrevi sobre o assunto:
viewtopic.php?p=1693567#p1693567

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Re: "ESSE É O CARA"

#591 Mensagem por Charlies Sheen » 23 Abr 2013, 03:45

Carnage escreveu:"Supõe-se"??? Quem "supõe-se", cara pálida?? De onde você tirou essa idéia?? Ela é absurda e não faz sentido algum.
Então é absurdo esperar que um ex-presidente seja uma figura de referência.
Carnage escreveu:Ninguém tem o direito de decretar a morte política de alguém somente porque ele "já foi presidente". Isso é ridículo!
Não é questão de decretar morte política. Eu me referi ao que deveria ser uma tendência natural em uma democracia hígida. Um ex-presidente, eleito, reeleito, que chegou ao fim do mandato, cumprindo parcialmente ou totalmente os seus projetos políticos, com uma carreira e imagem já consolidados, não teria mais necessidade a se candidatar à cargos menores. Exemplo, é o FHC, que nunca se candidatou a cargos menores, nem acredito ser um cenário provável que Lula o faça. Outro exemplo, é a história dos EUA, que tem uma democracia consolidada, não é costume lá também ex-presidentes se lançar à cargos menores. A história do Brasil é muito conturbada, houve períodos de ditaduras, então o Brasil ainda é uma democracia incipiente, não se pode usar como exemplo.
A tendência natural de ex-presidente é agir nos bastidores da política, ou qualquer outra atividade. Não interprete isso como uma lógica rígida da minha parte também.
A questão de eles aparecerem em propagandas políticas na TV, em palanques, etc, não acho que é em si imoral, entretanto, não é difícil resvalar para atos reprováveis em situações como essas. E isso não é bom para a imagem da instituição da presidência que deve ser preservada.
Carnage escreveu:Se "supõe-se" você deveria avisar o seu querido FHC disso, que não parou um minuto de fazer política desde que saiu do poder.
Que vive correndo o mundo pra falar mal do governo petista, tece críticas a todo momento tentando influenciar o jogo político e sai por aí toda hora defendendo o partido dele e seus candidatos! Ele tá errado?? Mas é lógico que não! Mas segundo sua ótica, está sim!
Segundo a minha lógica ele não está errado.
Lobo Solitário escreveu:Não que ele não possa aconselhar indicados seus que atualmente governam, ou emitir opiniões políticas, mas o conveniente é que fizesse de uma forma distanciada e moderada.
Carnage escreveu:Lula, FHC, Collor, Sarney, são cidadãos, com seus direitos políticos intactos, e tem todo direito de fazer política quanto qualquer um. Não tem nada de ilegal nem de imoral nisso! Querer cercear isso é ser antidemocrático segundo as suas conveniências.
Quero deixar a ressalva que alguns países cerceiam em parte os direitos políticos de ex-presidentes exatamente para proteger a democracia. O EUA impede a reeleição por mais de duas vezes. O presidente que foi eleito duas vezes não poderá voltar mais à Casa Branca. Esses mandatos não precisam ser consecutivos. E eles respeitam, não é aquela zona da Venezuela. A França também, a partir de 2008 impediu a reeleição presidencial por mais de 2 vezes . Para citar exemplos.
Carnage escreveu:Não. Gilmar Mendes saiu fazendo fofoca sobre o caso com um monte de gente. Não relatou o caso oficialmente a ninguém.
Cenário 1: Gilmar Mendes disse a verdade. Crime de corrupção ativa. Gilmar Mendes deveria relatar o caso oficialmente, conforme você.
Cenário 2: Gilmar Mendes mentiu, e Lula foi vítima de calúnia. Do mesmo modo Lula teria a obrigação de se defender judicialmente em um caso de tamanha envergadura. Não apenas se defendendo por notas. Ele não foi muito transparente também.
Carnage escreveu:Lógico que não houve nenhum complô, pois foi um ato totalmente isolado de Gilmar Mendes.
Não foi o que uma citação tua indicou a mim. Um fragmento dela:
O desafio insolúvel de viabilizar o PSDB
Luis Nassif

Gilmar Mendes monta o factoide da reunião com Lula e consegue-se adiantar o julgamento do "mensalão" para coincidir com as eleições municipais. Apressa-se até o momento das eleições. O Procurador Geral da República dá entrevistas desejando que o julgamento influencie as eleições; Ministros se esmeram em inolvidáveis peças de retórica, ampliando os ecos do julgamento para fora do campo jurídico.

Passam as eleições. Imediatamente explodem duas operações da Polícia Federal, uma delas dando munição contra Lula, ao mesmo tempo em que FHC e a mídia lançam a candidatura de Aécio Neves à presidência.

Operações de craque, demonstrando uma competentíssima capacidade de articulação!

No que interessa - votos - articulação de três governadores tucanos tentando inviabilizar a redução da conta de energia. A redução beneficiará principalmente os estados mais industrializados, São Paulo e seu parque industrial, Minas Gerais e suas siderúrgicas e guzeiros, Paraná e sua industrialização recente.

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Re: "ESSE É O CARA"

#592 Mensagem por Compson » 23 Abr 2013, 21:06

Lula terá coluna mensal distribuída pela agência do 'New York Times'
http://g1.globo.com/economia/midia-e-ma ... times.html

A coluna vai se chamar "Never Before in the History of this Country..."

E tá explicado o suicídio em massa em Higienópolis!

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Re: "ESSE É O CARA"

#593 Mensagem por bullitt » 23 Abr 2013, 23:09

Compson escreveu:Lula terá coluna mensal distribuída pela agência do 'New York Times'
http://g1.globo.com/economia/midia-e-ma ... times.html

A coluna vai se chamar "Never Before in the History of this Country..."

E tá explicado o suicídio em massa em Higienópolis!

Do dia para noite NYT deixou de ser PIG! \o/ (Já que começaram a chamar de PIG até a imprensa de fora.)

Mas... Quem é o estagiário que vai escrever a coluna do nobre inválido?

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Re: "ESSE É O CARA"

#594 Mensagem por Carnage » 01 Mai 2013, 19:23

Lula recebe prêmio “Em Busca da Paz”

Em Nova York, ex-presidente foi homenageado pelo International Crisis Group por ter “impulsionado seu país a uma nova era econômica e política”; durante discurso, petista voltou a defender que a crise deve ser combatida com desenvolvimento e distribuição de renda
http://www.brasil247.com/pt/247/brasil/ ... %80%9D.htm

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Re: "ESSE É O CARA"

#595 Mensagem por CELO » 10 Mai 2013, 22:57


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Re: "ESSE É O CARA"

#596 Mensagem por bullitt » 12 Mai 2013, 14:11

CELO escreveu:Muito bom......show de bola......


http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 9q9LaMgto0

Vão falar que foi pago pelos tucanos.

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Re: "ESSE É O CARA"

#597 Mensagem por Charlies Sheen » 18 Set 2013, 23:47

Esse é o cara

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Re: "ESSE É O CARA"

#598 Mensagem por EXT » 22 Set 2013, 23:59

O Obama só falou isso do Lula por um misto de ironia e uma tentativa de ser agradável a ele. Isso numa época em que o Lula procurava vender a imagem do Obama como a de um aliado, o primeiro negro a presidir os EUA, alguém de origens humildes, etc..

Mas o Obama nunca comprou essa imagem, preferiu sempre não ser visto como um representante dos negros americanos somente e, na prática, foi sempre um elitista.

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Re: "ESSE É O CARA"

#599 Mensagem por EXT » 23 Set 2013, 01:10

DUDUKXORRAO escreveu:ou enganador como a horda comunista!!!
Sim, enganador como todos os outros

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Re: "ESSE É O CARA"

#600 Mensagem por EXT » 26 Set 2013, 13:26

bullitt escreveu:
Compson escreveu:Lula terá coluna mensal distribuída pela agência do 'New York Times'
http://g1.globo.com/economia/midia-e-ma ... times.html

A coluna vai se chamar "Never Before in the History of this Country..."

E tá explicado o suicídio em massa em Higienópolis!

Do dia para noite NYT deixou de ser PIG! \o/ (Já que começaram a chamar de PIG até a imprensa de fora.)

Mas... Quem é o estagiário que vai escrever a coluna do nobre inválido?
Por falar nisso, a coluna no NYT, ele ainda escreve? Só soube do artigo de estréia...

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