Alunos da USP em conflito com a PM

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Re: Alunos da USP em conflito com a PM

#451 Mensagem por kank » 24 Nov 2012, 17:10

realmente não entendo algumas linhas de raciocinio

a discução é se a policia deve patrulhar a USP e as pessoas que são contra a policia no campus ficam mostrando o quão ruim é a policia

porem volto a dizer se é ruim não podemos deixar que ela atue apenas longe de nossos filhinhos super protegidos (teoricamente parte dos futuros intelectuais vem dai).

querer uma policia especial para a elite (alunos da USP) é um tanto quanto tosco
me impressiona é que os mais metidos a defençores do social são os que mais embarcam nesta (atingir o PSDB é tão instintivo e natural que nem percebem o que defendem)

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Re: Alunos da USP em conflito com a PM

#452 Mensagem por Compson » 05 Dez 2012, 09:35

Momento de se despedir desse grande amigo que havia desaparecido...

Se o oGuto não foi lá um grande debatedor, também não se pode dizer que tinha opiniões inteligentes...

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RIP

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Re: Alunos da USP em conflito com a PM

#453 Mensagem por Gilmor » 05 Dez 2012, 15:23

kank escreveu: querer uma policia especial para a elite (alunos da USP) é um tanto quanto tosco
Venho acompanhando esse típico há meses, não vi ninguém (nem mesmo o mala do Compson :lol: ) defender uma policia especial pra elite, o que se defende é uma policia melhor pra todos.

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Re: Alunos da USP em conflito com a PM

#454 Mensagem por bullitt » 05 Dez 2012, 23:24

kank escreveu:realmente não entendo algumas linhas de raciocinio

a discução é se a policia deve patrulhar a USP e as pessoas que são contra a policia no campus ficam mostrando o quão ruim é a policia

porem volto a dizer se é ruim não podemos deixar que ela atue apenas longe de nossos filhinhos super protegidos (teoricamente parte dos futuros intelectuais vem dai).

querer uma policia especial para a elite (alunos da USP) é um tanto quanto tosco
me impressiona é que os mais metidos a defençores do social são os que mais embarcam nesta (atingir o PSDB é tão instintivo e natural que nem percebem o que defendem)

Sim, a discussão é se a polícia deve patrulhar ou não no interior da USP. O quão competente é a PM é um problema à parte, embora os problemas da PM sejam mais amplos e diria que nacional. Na minha opinião é que deve ter patrulhamento ostensivo da mesma forma que existe nas ruas (sem entrar nos prédios), só que com um treinamento diferencial para lidar com os alunos da FFLCH que obviamente forçam a barra para tumultuar e virar notícia contra a PM.

A USP não é uma área isolada como várias pessoas supõem, não é como o IPT, IPEN, FUVEST e outras instituições públicas na área do campus ao adjacente ao campus. Não existe um controle de crachá para entrar nas faculdades dentro da USP, só existe para os prédios administrativos. As ruas da USP não são diferentes das ruas de um bairro.

A USP tem uma área enorme (mais ou menos do tamanho do Parque do Estado) e não possui controle de entrada no horário de aulas, qualquer um pode entrar a pé, de bicicleta, de carro, ou de ônibus. Inclusive na hora do rush, a USP é usada como atalho pelos motoristas. Existem diversas entradas, tanto para carros como para pedestres. Sei que alunos da UNIP e funcionários de empresas externas estacionam o carro dentro da USP. Alguns até vão da USP para a Berrini de trem para evitar os estacionamentos caros daquela região. Muitos alunos privilegiados vão de roupas caras, carro 0km, notebook, e smartphone para a aula, não são alvos atrativos? Muitas alunas são novas e gostosas. Existem áreas no campus que são pouco transitadas e cheias de mato, o melhor exemplo é a Rua do Matão, o próprio nome já diz. Para finalizar, quem realmente conhece a USP sabe o quão "competente" é a guarda universitária.

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Re: Alunos da USP em conflito com a PM

#455 Mensagem por kank » 06 Dez 2012, 02:49

http://www.gp-guia.net/viewtopic.php?f=1 ... &start=280

Gilmor
Venho acompanhando esse típico há meses, não vi ninguém (nem mesmo o mala do Compson ) defender uma policia especial pra elite, o que se defende é uma policia melhor pra todos.
me parece que vc levantou para eu cortar

comson
A USP, como qualquer instituição privada e autônima, tem o direito de não aturá-los, pelo menos não constantemente, direito do qual ela deveria se valer.
não é especial apenas outra "privada"
apenas não sei se vc queria sacanear o compson ou bloqueou da memoria esta parte por ter feito um comentario para la de ridiculo

um policial era acusado de estupro e eu argumentei

kank
a policia tem muitos problemas, acredito que a maioria é causado por baixa remuneração e falta de treinamento
porem se acreditam que estas falhas impedem toda a corporação de poder fazer a segurança da Usp, como acham possivel que ela faça a segurança do resto da cidade?
(criaremos algum criterio do tipo bairro que policial cometeu crime não é mais patrulhado) me parece absurdo


usar casos individuais para desclassificar uma categoria é errado.
seria como querer desqualificar todos os especialistas em reprodução pq 1 estuprou as pacientes
ou todos os dentistas

olhe sua resposta genial

Gilmor
Voce acha que seria necessário um estupro coletivo par desclassificar a categoria?
minha resposta
kank
não nem em um estupro coletivo vc pode desqualificar quem não participou dele

apenas acho que falar que a policia não pode fazer a segurança da Usp pq 1 policial estuprou uma aluna.
me parece ridiculo
se o fato de 1 policial cometer o crime é motivo para impedir que a policia atue na USP teria que impedir a policia de atuar na cidade toda

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Re: Alunos da USP em conflito com a PM

#456 Mensagem por kank » 06 Dez 2012, 02:59

pessoalmente acho que alem do tamanho da usp, quanto pior a policia é mais importante sua convivencia com esta futura "elite" acaba sendo educativo (faculdade não serve para se aprender so na aula)
na minha opnião isto ajuda a melhorar a policia no futuro e o entendimento de mundo dos alunos

e em qualquer lugar apos o conhecimento de um crime que vem é a policia. por mais que possua segurança privada

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Re: Alunos da USP em conflito com a PM

#457 Mensagem por Compson » 06 Dez 2012, 10:48

kank escreveu:Gilmor
Venho acompanhando esse típico há meses, não vi ninguém (nem mesmo o mala do Compson ) defender uma policia especial pra elite, o que se defende é uma policia melhor pra todos.
me parece que vc levantou para eu cortar

comson
A USP, como qualquer instituição privada e autônima, tem o direito de não aturá-los, pelo menos não constantemente, direito do qual ela deveria se valer.
Eu não estou mais a fim de discutir assunto velho, pois já está mais do que atestado que a Polícia Militar de São Paulo não tem condições de garantir a segurança sequer de si mesma...

Mas você me entendeu mal: o que eu disse não tem nada a ver com "defender uma polícia especial pra elite", mas com um direito de restrição do poder do Estado e da polícia...

Que a USP pode recusar o policiamente ostensivo em suas áreas é um direito e ponto. Que ela tenha aberto mão desse direito é apenas um sinal da boçalidade que vigora na alta hierarquia dessa instituição, boçalidade que chegou à reitoria pelo dedo torto de José Serra.
kank escreveu:e em qualquer lugar apos o conhecimento de um crime que vem é a policia. por mais que possua segurança privada
Exato. Que venha quando acontecer um crime, não que fique fazendo papel de segurança privada dos bancos...

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Re: Alunos da USP em conflito com a PM

#458 Mensagem por Carnage » 09 Dez 2012, 16:40

bullitt escreveu:Sim, a discussão é se a polícia deve patrulhar ou não no interior da USP. O quão competente é a PM é um problema à parte
Problema à parte???

Ué, se nã discussão se prova que a PM não é competente fica claro que se responde a pergunta se ela deve ou não patrulhar a USP, ou mesmo qualquer lugar! Como pode os assuntos não serem relacionados??


De qualquer forma o tópico já virou faz tempo uma discussão sobre a atuação da polícia.

http://www.brasil247.com/pt/247/sp247/8 ... cia-62.htm
Alckmin: PM perde 13% de verba; inteligência, 62%
:

Previsão do governador de São Paulo para 2013 é diminuir 62,7% do orçamento destinado à "inteligência policial", ação incluída no programa Modernização da Segurança Pública; setor é responsável por investigações da Polícia Civil; corte contradiz promessas de concentrar esforços na área; enquanto isso, onda de violência é crescente no Estado

7 de Dezembro de 2012 às 10:51

Por Eduardo Maretti, da Rede Brasil Atual


São Paulo – O governo de São Paulo prevê a destinação, em 2013, de R$ 238,9 milhões à ação "inteligência policial", dentro do programa Modernização da Segurança Pública. O orçamento contradiz, na prática, as recentes promessas do governador Geraldo Alckmin de concentração de esforços nessa área. Os recursos correspondem a apenas um terço do volume destinado para este ano, de R$ 361,3 milhões. A redução foi constatada na Proposta Orçamentária para 2013, enviada pelo Executivo à Assembleia Legislativa.

Segundo a proposta, a distribuição das verbas orçamentárias confirma que a prioridade continua sendo a área militar. Enquanto a ação inteligência tem uma previsão de R$ 143,8 milhões para a unidade Polícia Militar, serão destinados apenas R$ 59,1 milhões à Polícia Civil. Portanto, repressão tem prioridade em relação a investigação. Para as duas polícias, o quesito "inteligência" terá menos recursos no ano que vem. Mas a queda na área civil é consideravelmente maior: enquanto para a PM as verbas caem 13% (de R$ 165,3 para R$ 143,8 milhões), o montante destacado à inteligência da Polícia Civil cai 62,7% (de R$ 158,6 para R$ 59,1 milhões).

"A se confirmarem os prognósticos de orçamento, será a continuidade do equívoco cujos resultados estamos vendo. Não se pode falar de inteligência sem falar de investigação", diz a a presidente da Associação dos Delegados de Polícia do Estado de São Paulo (Adpesp), Marilda Pansonato Pinheiro. "Sempre houve uma predileção pela Polícia Militar. Mas retirando-se as atribuições da Polícia Civil, já que a sociedade é civil, será um retrocesso e a sociedade tem de estar atenta. O civil vai ser levado e interrogado nos quartéis?", questiona.

Para a delegada, a situação desmotiva o policial civil do estado, cuja autoestima já anda baixa por questões salariais. O salário inicial de um delegado em São Paulo é o terceiro pior do país, à frente apenas de Santa Catarina e Minas Gerais (por coincidência um do PSDB e outro do DEM. Ou seja, os três piores salários do país são de governos da oposição demotucana...). Com tudo isso, avalia Marilda Pansonato, "a situação em São Paulo ficará cada vez mais catastrófica, se é que é possível. É uma guerra civil. Morrem inocentes civis. Qual qualificativo pode se dar à situação?".

Polícia desmotivada

A desmotivação é ainda maior entre os investigadores do que entre delegados. O presidente do Sindicato dos Investigadores de Polícia do Estado de São Paulo, João Batista Rebouças da Silva Neto, diz que a situação da categoria é mais grave do que faz supor a precariedade técnica e de equipamentos.

"O primeiro investimento que tem de ser feito é no policial, no homem que está com autoestima baixa, principalmente no caso de investigadores e escrivães", diz. Para chegar a delegado o candidato precisa ser bacharel em Direito. De investigadores, segundo a Lei Complementar estadual 1.067, de 2008, é exigida graduação de nível superior em qualquer curso. "Precisamos ter ensino superior, mas nosso salário é inferior ao do ensino médio", protesta.

Rebouças atribui à precariedade da situação dos policiais o baixo índice de esclarecimento de crimes: apenas 4% dos denunciados. "A crise de segurança pública em São Paulo não vai mudar se não houver um plano eficiente para o setor. O crime se organiza, a polícia não", avalia. Segundo ele, o desvio de função na rotina dos investigadores é alarmante. "Hoje o investigador faz de tudo, menos investigar. Outro dia, um colega precisou levar seu próprio computador de casa para poder trabalhar, fazer boletim de ocorrência", conta. "No interior é ainda pior."

Maximino Fernandes Filho, ex-comandante da Guarda Civil Metropolitana da capital e ex-secretário de Defesa Social de Diadema, conta que, "ainda hoje, simples investigações de impressões digitais deixadas no local de um crime, por exemplo, continuam sendo feitas manualmente, com fichas".

Segundo Marilda Pansonato, toda a situação faz com que o delegado não permaneça em São Paulo. Ela conta que, de 200 delegados que começaram a trabalhar há cerca de dez dias, 25 já saíram da instituição. "Mais de 10% dos que começaram a trabalhar na semana passada", diz a presidenta da Adpesp. "Se esse orçamento se confirmar, de que inteligência o governador está falando?"

A associação dos delegados paulistas fará nesta sexta-feira 7 uma assembleia geral para definir ações a partir de janeiro. O sindicato dos investigadores também já planeja movimentos por valorização da carreira.

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Re: Alunos da USP em conflito com a PM

#459 Mensagem por bullitt » 11 Dez 2012, 00:52

Carnage escreveu:
bullitt escreveu:Sim, a discussão é se a polícia deve patrulhar ou não no interior da USP. O quão competente é a PM é um problema à parte
Problema à parte???

Ué, se nã discussão se prova que a PM não é competente fica claro que se responde a pergunta se ela deve ou não patrulhar a USP, ou mesmo qualquer lugar! Como pode os assuntos não serem relacionados??
[/quote]


É um assunto à parte pois a polícia basicamente tem que fazer policiamento ostensivo em todos os bairros. A discussão é se o policiamento se aplica dentro de um campus, particularmente um campus grande e de acesso irrestrito como a da USP. Meus argumentos sobre isso já foram apresentados. O policiamento ostensivo tem que ser distribuído em todos os lugares.

Então sua idéia é que se a polícia não é competente que todos os PMs sumam das ruas ("qualquer lugar"), é isso mesmo?

Ou sua idéia é que "a elite intelectual" merece um policiamento "diferenciado" dos bairros, um policiamento VIP? Ou transformar a USP em uma zona sem policiamento, que todo mundo (pessoal interno ou externo à USP) faça o que quiser lá dentro, inclusive destruir patrimônio público?

Na minha opinião a única diferenciação que seria prudente (para o PSDB) no caso da USP seriam policiais treinados para não reagir a provocações dos alunos da FFLCH e outros simpatizantes de botânica. :mrgreen: Mas como prefiro a velha dura lex, sed lex optaria pela aplicação da lei de forma equalitária.

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Re: Alunos da USP em conflito com a PM

#460 Mensagem por Carnage » 12 Jan 2013, 16:29

PM mata 1 a cada 16h, mais do que em 2006, quando houve os ataques do PCC
http://www.estadao.com.br/noticias/cida ... 8221,0.htm

Rapper que denunciava violência policial é uma das vítimas de chacina
http://www.viomundo.com.br/voce-escreve ... acina.html

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Re: Alunos da USP em conflito com a PM

#461 Mensagem por PAULOSTORY » 21 Jan 2013, 22:17

SE NÃO É DESVIAR O TÓPICO, NÃO SEI O QUE É!!
VIROU UM TÓPICO DE CRÍTICA A P.M.??
POIS O ASSUNTO NÃO ERA ESSE!!
MAS , JÁ QUE É ASSIM, NÃO DÁ MAESMO PARA ARGUMENTAR, MELHOR NÃO TER POLÍCIA, E DEIXAR A PERIFERIA DOMINAR A CIDADE!!
FOGOS PARA QUANDO CHEGAR A DROGA, SEQUESTRO RELÂMPAGO LIBERADO, INVASÃO DE DOMICÍLIO TAMB´RM!!
AFINAL, ESSAS COISAS NUNCA ACONTECEM NAS CAPITAIS!!
PARA QUÊ POLÍCIA??


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Re: Alunos da USP em conflito com a PM

#462 Mensagem por Carnage » 27 Jan 2013, 19:12

PAULOSTORY escreveu:VIROU UM TÓPICO DE CRÍTICA A P.M.??
POIS O ASSUNTO NÃO ERA ESSE!!
Não era???
bullitt escreveu:Sabe-se que uma parte dos estudantes da USP sempre foi contra a presença de polícia dentro do campus. Por coincidência ou não, a maior parte que se opõe é composta por alunos da área da Filosofia e Ciências Sociais, que adoram dar um tapa num beck, e aproveitam o espaço do campus universitário para tal finalidade. O policiamento no campus é feito desde o assassinato de um aluno durante um assalto, cometido por um morador da favela que é vizinha à USP. Os policiais designados para o campus passam por um treinamento para não reagir à provocação dos malucos, que por sinal o que mais querem é confusão. O argumento dos maconheiros é de que a polícia é repressora, que invade espaços dos alunos, etc. O problema é que com tanto celular com câmera hoje em dia, esses sujeitos nunca provaram nada...
Texto do primeiro post deste tópico. O que é a parte em negrito senão um crítica do "Alunos da USP" e o motivo porque eles entraram "em conflito com a PM"??
Desde a primeira página o mote do tópico é criticar a ação da PM por parte de alguns e defendê-la por parte de outros. tudo bem que era no caso específico da ação na USP, mas não vejo nada mais natural do que o assunto evoluir para o comportamento da PM como um todo em suas ações.

Já vi muita gente desvirtuando tópicos de forma muito mais grave...

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Re: Alunos da USP em conflito com a PM

#463 Mensagem por Carnage » 27 Jan 2013, 19:15

Chefe da Corregedoria da PM de São Paulo minimiza desvios na corporação
http://www.redebrasilatual.com.br/temas ... corporacao

Mortes em confronto com a PM crescem 40%
http://www.estadao.com.br/noticias/cida ... 8905,0.htm


Até algumas páginas atrás tinha gente defendendo São Paulo como exemplo de segurança pública para o resto do país...

Insegurança aumenta e 91% acham pouco seguro viver em São Paulo
http://flitparalisante.wordpress.com/20 ... sao-paulo/

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Re: Alunos da USP em conflito com a PM

#464 Mensagem por PAULOSTORY » 29 Jan 2013, 03:55

Mortes em confronto com a PM crescem 40%
http://www.estadao.com.br/noticias/cida ... 8905,0.htm
BANDIDOS DE SÃO PAULO, CRITICAM O AUMENTO DA REPRESSÃO DA POLÍCIA!!


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Re: Alunos da USP em conflito com a PM

#465 Mensagem por japa.cp » 06 Fev 2013, 13:10

MP denuncia à Justiça 72 estudantes da USP por formação de quadrilha

Fonte: http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2 ... rilha.html

Eu pessoalmente acho que eles fizeram por merecer, as provas recolhidas são evidências bem sólidas para uma acusação.

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