RESCALDO DAS ELEIÇÕES DE 2010

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Re: RESCALDO DAS ELEIÇÕES DE 2010

#31 Mensagem por Compson » 25 Jan 2011, 15:39

Kengo escreveu:Eu concordo plenamente com você Compson. Creio que neste momento o Brasil alguém com o perfil do Aécio contribuíria muito mais do que alguém com o perfil da Dilma.

José Serra é passado.
Para ser franco, eu teria votado na Dilma mesmo assim, mas acredito que com Aécio o debate não seria tão ruim, nem a direita teria espaço para arrancar concessões importantes, como aquele compromisso de não mexer no aborto...

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#32 Mensagem por Tricampeão » 25 Jan 2011, 20:34

José Serra é passado, e é como passado que serve aos interesses das forças reacionárias.
Mas Aécio e todos os políticos tradicionais também são passado. Como Barack Obama, por exemplo.
A direita não confia mais nesses "especialistas". Antigamente, quando o povão sabia que os ricos eram seus inimigos, os políticos eram úteis como testas de ferro. Hoje, algumas pessoas até gostam de gente rica, então é mais negócio eles assumirem o poder diretamente. Vide Bush e Berlusconi.
Para a esquerda, esse tipo de quadro mercenário também não serve, por não ser de confiança.
Acredito que os políticos profissionais vão se extinguir em breve.

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#33 Mensagem por Chinelo Havaiana » 26 Jan 2011, 07:51

Tricampeão escreveu:Acredito que os políticos profissionais vão se extinguir em breve.
Eu já tenho sérias dúvidas em relação a isso. Não consigo vislumbrar um quadro desse, pelo menos a curto/curtissimo prazo.

Alías, recorda de uma aposta que fizemos em relação a saída do Aecinho do Pó do PSDB? Qual o prazo que estipulamos mesmo? Junho de 2011?

O que apostamos mesmo? Um jantar na Cantina do Luccas?

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Re: RESCALDO DAS ELEIÇÕES DE 2010

#34 Mensagem por Mike Logan » 26 Jan 2011, 09:26

Ele disse políticos profissionais.

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Re: RESCALDO DAS ELEIÇÕES DE 2010

#35 Mensagem por Compson » 26 Jan 2011, 13:47

Compson escreveu:
Kengo escreveu:Eu concordo plenamente com você Compson. Creio que neste momento o Brasil alguém com o perfil do Aécio contribuíria muito mais do que alguém com o perfil da Dilma.

José Serra é passado.
Para ser franco, eu teria votado na Dilma mesmo assim, mas acredito que com Aécio o debate não seria tão ruim, nem a direita teria espaço para arrancar concessões importantes, como aquele compromisso de não mexer no aborto...
Outro ponto favorável a um desempenho mais digno de Aécio: não seria a última chance dele...
Tricampeão escreveu:José Serra é passado, e é como passado que serve aos interesses das forças reacionárias.
Mas Aécio e todos os políticos tradicionais também são passado. Como Barack Obama, por exemplo.
A direita não confia mais nesses "especialistas". Antigamente, quando o povão sabia que os ricos eram seus inimigos, os políticos eram úteis como testas de ferro. Hoje, algumas pessoas até gostam de gente rica, então é mais negócio eles assumirem o poder diretamente.
Não consigo ver Serra, Aécio e Obama como mercenários...

Também não acho que o que está por trás deles sejam os ricos, mas (no caso de Serra, principalmente) a direita, que não está relacionada a riqueza, mas a uma postura ideológica conservadora, economicamente liberal e politicamente autoritária... Mesmo porque os ricos de qualquer setor (agrário, industrial, imobiliário e financeiro) vão muito bem sub Lula.

Serra é uma pessoa de esquerda, provavelmente é contra quase tudo o que disse na campanha, mas aceitou isso, pois não tinha discurso (se não um supostamente bom Ministério da Saúde há quinze anos atrás) e não tinha outra base (se não essa direita que quer tirar Lula/PT do poder a qualquer custo, por preconceito ideológico, não por interesse político/econômico).

Aécio não conheço tão bem, mas me parece uma figura extremamente hábil em política e que se reserva para o futuro, por isso está na moita...

Obama é só um cara que faz discursos legais e pegou uma onda anti-Bush, que se reverteu bruscamente assim que o povo dos EUA percebeu que não era só tirar aquela anta do poder para fazer voltar o sonho americano... Ele não representa nada, a não ser um imaginário anacrônico que os americanos perderam. É um presidente politicamente fraquíssimo.

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Re: RESCALDO DAS ELEIÇÕES DE 2010

#36 Mensagem por Kengo » 26 Jan 2011, 13:53

Lembrei de uma conversa minha com um professor de administração, no início dos anos 90.
Ao fim de uma discussão sobre politicagem em empresas o mesmo me aconselhou a não ser tão pragmático.
Disse ele:

"Em empresas há dois tipos de gerente: o profissional e o político.
O profissional é aquele cara que não compactua com o jeitinho, é aquele que não abre exceções, a regra é igual para todo. Já o político sempre dá um 'jeitinho' em tudo, faz a regra se tornar exceção e conquista muitos amigos com isso...
Por isso o gerente profissional termina engolfado pelos tentáculos do gerente político"

Ele tinha razão.

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#37 Mensagem por Tricampeão » 26 Jan 2011, 20:45

Chinelo Havaiana escreveu:
Tricampeão escreveu:Acredito que os políticos profissionais vão se extinguir em breve.
Eu já tenho sérias dúvidas em relação a isso. Não consigo vislumbrar um quadro desse, pelo menos a curto/curtissimo prazo.

Alías, recorda de uma aposta que fizemos em relação a saída do Aecinho do Pó do PSDB? Qual o prazo que estipulamos mesmo? Junho de 2011?

O que apostamos mesmo? Um jantar na Cantina do Luccas?
Espertinho, a aposta foi de vintão. Dá pra três ou quatro jantares.

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Re: RESCALDO DAS ELEIÇÕES DE 2010

#38 Mensagem por Compson » 27 Jan 2011, 15:40

Kengo escreveu:José Serra é passado.
Para que conste do obituário:

Aécio e Alckmin isolam Serra em eleição no PSDB
http://www1.folha.uol.com.br/poder/8665 ... psdb.shtml

Kassab deve se transferir para o PMDB de olho na candidatura ao governo de São Paulo em 2014
http://oglobo.globo.com/pais/mat/2011/0 ... 614299.asp

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Re: RESCALDO DAS ELEIÇÕES DE 2010

#39 Mensagem por Kengo » 27 Jan 2011, 16:33

Nosso futuro:

[ external image ]

Governador escolhe colégio particular para dar aula inaugural em São Paulo

A escola em questão é o Dante Alighieri.

"A aula foi em um auditório com ar condicionado e o governador usou um datashow -sistema digital de projeção. Depois, foi apresentado a uma das 110 lousas digitais do colégio. "Esse é o sonho do Herman (Herman Voorwald, o secretário de Educação)", confessou."

Isso diz muito.

Qual é a mensagem que um governador que escolhe um escola privada ao invés de uma pública para dar uma aula grátis passa?

P.S. A mensalidade dos alunos que assistirama "aula" de Alckimin custa R$ 1.751.

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Re: RESCALDO DAS ELEIÇÕES DE 2010

#40 Mensagem por Fortimbrás » 27 Jan 2011, 16:37

Desculpem, mas não entendo como vocês podem afirmar que caras como o Serra e o Alckimin são passado.

Eu acompanhei essa campanha como nunca tinha feito antes na história desse país. Aqui em sampa o que se viu foi exatamente o contrário: as pessoas elevavam o careca e fechavam os olhos a todo tipo de patifaria vinculada a ele e , histericamente, atribuiam ao Lulla e a PT a culpa por todos os males do mundo. Não eram um ou dois, mas a maioria. Conversar com o seu vizinho por cinco mnutos poderia ser a senha para espancá-lo no hall do seu prédio.

No meu bairro, 70% da putada votou no careca. Falar sobre política por aqui era a senha para fight, porque essas pessoas estavam completamente desvairadas, munidas de sua leitura diária de lixos como a Folha e o Estado e a semanal da Veja. Liam o que estava esciro ali e saíam repetindo, feito papagaios. Até os mais estúpidos usavam os argumentos do reinaldo Azevedo e do Diogo mainardi como se fosse algo absoltamente óbvio e verdadeiro o que pensam esses dois cretinos.

O governo vai bem porque o PSDB plantou as bases do atual momento econômico; lulla surfa nas ondas da bolha econômica, do preço elevado das comoditties. Politicas afirmativas são esmolas. Discutir o aborto como caso de saúde pública é ser assassino de criancinhas.

Foi uma das campanhas mais imundas que já vi e testemunhei muita gente encampando esses argumentos maliciosos e mentirosos que a gentalha ligada ao Serra e seus asseclas semearam ao vento.

Portanto, não sou tão otimista a ponto de achar que esses canahas fazem parte do passado. O legado dessa última campanha está aí, pela net, gente espalhando ódio e xenofobia contra os nordestinos porque o seu candidato perdeu as eleições. Aqui em Sampa temos esse tipo de gente aos milhares. São, em parte , efeitos colaterais das campanhas difamatórias veiculadas no PIG ( na medida em que atribuiam as políticas afirmativas do governo um valor de esmola e de algo que era eito para comprar votos de gente preguiçosa que não quer trabalhar - os nordestinos ) , mas também são o tipo de porco que engoliria qualquer xaveco desde com isso pudessem justificar e externar convicções que talvez não se atrevessem a materializar se vivèssemos em um ambiente político mais civilizado.

A mesma imprensa que expõe e aponta o dedo para esses delinquentes virtuais os alimentou semanas a fio com uma cobertura da campanha de uma nota só, onde todos os dias o governo era atacado nas primeiras páginas e se queria passar um clima de que , se a Dilma ganhasse, o Brasil estaria completamente perdido.

Dias depois da eleição, com o resultado já confirmado, as manchetes sumiram. O clima de denuncismo , de histeria, deu lugar ao mesmo tom habitual de anos em que não há eleiçoes.

Bem, eu escrevi tudo isso pra dizer o seguinte: os políticos profissionais podem se reciclar, adotar novas roupagens, até por questões de sobrevivência. Mas o que os ronda é demasiado grande para que essas figuras desapareçam. Os políticos profissionais não devem desaparecer sem que haja, antes disso, uma reforma política digna desse nome. Enquanto esse sistema viciado e imundo persistir, essa gente continuará entranhada no Congresso nacional como parasitas, imunes a qualquer tratamento que vise extirpá-los.

E nisso eu incluo o PT. O PT tem uma proposta de esquerda um pouco mais nítida, mas se aproxima do centro a cada dia que passa. Isso não me agrada nem um pouco. Votei no PT porque vi um governo melhor do que o de FFHH e do que o governo inepto que domina o meu estado há vinte anos. Isso não significa que eu ache que os caras são bons. Voto neles, mas votaria até mesmo no STALIN antes de votar no PSDB.

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Re: RESCALDO DAS ELEIÇÕES DE 2010

#41 Mensagem por Compson » 27 Jan 2011, 17:01

Fortimbrás escreveu:Desculpem, mas não entendo como vocês podem afirmar que caras como o Serra e o Alckimin são passado.
Não acho que Alckmin seja passado. Alckmin e Aécio, aliás, estão num momento de alta, isso a ponto de barrar o recém candidato de seu partido...

Já Serra, acredito que não consiga nada além da prefeitura paulistana em 2012, isso se não aparecer nada de novo (2014, Alckmin tentará reeleição em SP ou até a presidência; Aécio, com senado garantido, deverá ser o candidato tucano à presidência ou voltar a MG).

E acho que Serra está morto, principalmente porque discordo disso:
Fortimbrás escreveu:Foi uma das campanhas mais imundas que já vi e testemunhei muita gente encampando esses argumentos maliciosos e mentirosos que a gentalha ligada ao Serra e seus asseclas semearam ao vento.
Não é a gentalha racista, conservadora etc. que se ligou a Serra... É o Serra que se ligou, na verdade, se submeteu a essa gentalha.

Entendo a coisa do seguinte modo:

- Serra é uma pessoa de esquerda que queria ser presidente a qualquer custo, mas não tinha discurso.

- A direita tinha algum discurso (antiestatismo, populismo, "evangelização", corrupção etc.) e muitos meios (Veja, Estadão, Mainardi etc.), mas não tinha candidato.

Estava juntada a fome com a vontade de comer...

Só que Serra achou que iria impor seu discurso "desenvolvimentista" (Serra era contraponto de Malan no ministério de FHC) à direita e não conseguiu... Foi a direita que engoliu a campanha (oficial e não oficial do Serra), pois Serra executou todos os seus aliados internos nas "prévias" do partido. Isso ficou claro quando Serra começou um debate perguntando se Dilma acreditava em deus.

E Serra está morto porque essa direita percebeu que não adianta criar uma candidatura esquizofrênica colocando um "desenvolvimentista" com um discurso "neoliberal". Muita gente que simpatiza com a direita migrou para a candidada do Senhor, Marina, ou anulou, desiludida com os sinais ambíguos do tucano... Serra está morto porque é um cara de esquerda que "sobrou" pra direita...

Mas, sem dúvida, a direita está mais viva do que nunca, principalmente em SP e na roupagem "moderna" dos neocons americanos que foge e esmaga a tradicional direita brasileira das oligarquias (DEM)!

E seu próximo candidato deve ser um sujeito com perfil técnico-mudernoso (Aécio) ou conservador mesmo (Alckmin).

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#42 Mensagem por Tricampeão » 27 Jan 2011, 21:51

Compson escreveu:Serra é uma pessoa de esquerda, provavelmente é contra quase tudo o que disse na campanha, mas aceitou isso, pois não tinha discurso (se não um supostamente bom Ministério da Saúde há quinze anos atrás) e não tinha outra base (se não essa direita que quer tirar Lula/PT do poder a qualquer custo, por preconceito ideológico, não por interesse político/econômico).

Aécio não conheço tão bem, mas me parece uma figura extremamente hábil em política e que se reserva para o futuro, por isso está na moita...
O Serra provavelmente não acredita no que falou durante a campanha.
Mas o PSDB também não devia acreditar. Não era pra ser um partido social-democrata?
Por que jogar a culpa no Serra e livrar a cara dos outros? A campanha foi do partido; foi de Alckmin e foi de Aécio. Tudo farinha do mesmo saco.

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Re:

#43 Mensagem por Compson » 28 Jan 2011, 08:13

Tricampeão escreveu:
Compson escreveu:Serra é uma pessoa de esquerda, provavelmente é contra quase tudo o que disse na campanha, mas aceitou isso, pois não tinha discurso (se não um supostamente bom Ministério da Saúde há quinze anos atrás) e não tinha outra base (se não essa direita que quer tirar Lula/PT do poder a qualquer custo, por preconceito ideológico, não por interesse político/econômico).

Aécio não conheço tão bem, mas me parece uma figura extremamente hábil em política e que se reserva para o futuro, por isso está na moita...
O Serra provavelmente não acredita no que falou durante a campanha.
Mas o PSDB também não devia acreditar. Não era pra ser um partido social-democrata?
Por que jogar a culpa no Serra e livrar a cara dos outros? A campanha foi do partido; foi de Alckmin e foi de Aécio. Tudo farinha do mesmo saco.
Alckmin e Aécio (especialmente o primeiro) participaram de modo muito tímido na campanha... O mineiro só entrou no segundo turno, mesmo já tendo garantido a marmita para si e para seu afilhado...

Mas na verdade eu estou livrando a cara é do Serra... A "culpa" dele foi se isolar em seu próprio partido, utilizando o governo de SP como um rolo compressor nas "prévias" e ficando sem sustentação para impor seu discurso (que provavelmente seria um estatismo industrialista/protecionista à moda brasileira pré-1964) dentro da campanha quando esta começou a afundar.

Os outros (bem como o partido em larga medida) são de direita mesmo... Alckmin provavelmente acredita em tudo o que Serra disse na campanha... Ele teria muito gosto de perguntar se Dilma tem fé.

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Re: RESCALDO DAS ELEIÇÕES DE 2010

#44 Mensagem por Fortimbrás » 28 Jan 2011, 08:20

Olha...
De qualquer forma, a coisa fica ruim pro Serra.
Se ele acredita no que disse, é um reacionário e um hipócrita.
Se ele não acredita no que disse, é um mentiroso .
Sei que em política os players não podem sair por aí dizendo tudo o que realmente pensam. mas acho que há um limite pra isso. A celeuma toda que foi criada em torno do aborto e da questão da religiosidade foi uma das coisas mais deprimentes que já vi em uma campanha. E a forma canalha como o Serra se aproveitou dela para tentar difamar a Dilma mostra bem o tipo de pessoa que ele é.

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Re: RESCALDO DAS ELEIÇÕES DE 2010

#45 Mensagem por Kengo » 28 Jan 2011, 18:41

RESCALDO DAS ELEIÇÕES
Hoje nem o PSDB quer José Serra como presidente.

Sergio Guerra, atual presidente da sigla, articulou juntamente com Aécio Neves e Geraldo Alckimin abaixo-assinado para permancer no cargo de presidente do PSDB e deixar José Serra de escanteio.

Os aliados de José Serra já esperneiam.

Jutahu Magalhães Jr.reuniu jornalsitas para conclamar que Sérgio Guerra teve uma "atitude indigna" ao apoiar o tal abaixo-assinado para sua permanência como presidente da sigla em detrimento do candidato derrotado à Presidência da República José Serra, postulante ao comando da legenda.

Só para refrescar a memória, em 24/11/2010 Serra nega que pretenda ocupar a presidência do PSDB, dizia ele: "isso é brincadeira"

Alckimin já voltou atrás e agora diz que se Serra decidir concorrer a vaga é dele...

Essa batata vai assar no colo do Aécio Neves... mais um episódio que penderá para sua saída do PSDB.

Aqui está o link para quem se interessar em ler a matéria completa!

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