REVISTA VEJA - devia acabar de uma vez. Tá desmoralizada até o talo!!

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Re: REVISTA VEJA - devia acabar de uma vez. Tá desmoralizada até o talo!!

#226 Mensagem por Bartolomeu Barata » 30 Mar 2013, 17:49

Mistar Gaga escreveu:Veja não tem nada de fiscalizadora, como alguém mencionou ai, Veja é folhetim travestida de revista semanal. Veja é manipuladora de informação. Concordo que jornalismo isento e imparcial é utopia, isso não existe. Em primeiro lugar, porque o jornalista tem suas convicções, suas ideologias que inevitavelmente afetam seu trabalho. Em segundo, porque os grupos de mídia estão ligados a interesses privados. No entanto a Veja extrapola os limites do bom senso. A Veja, quando não está falando mal do governo em suas capas, está com alguma matéria paga travestida de informativa. Vendendo cursos ou teorias tecidas por algum guru norte americano da auto ajuda. É o famoso jaba.

Quem tinha que fiscalizar o governo é a oposição, que não o faz já que todo foco está voltado a fletar com o poder. E isso significa até mesmo participar de conchavos com gente ligada ao governo, como foi o caso da eleição do Renan Calheiros, que contou com votos de tucanos.
Jornalismo sério existe sim, desde que haja regulação para isso, é a chamada "Ley de medios"

[url]lhttp://www.conversaafiada.com.br/pig/2013/03/1 ... -a-do-fhc/[/url]

É como digo: Não temos estadistas.

Charlies Sheen
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Re: REVISTA VEJA - devia acabar de uma vez. Tá desmoralizada até o talo!!

#227 Mensagem por Charlies Sheen » 31 Mar 2013, 00:54

Bartolomeu Barata escreveu:Cara, acredite no que vc quiser, nada do que eu disser ou provar em numeros e fatos vai fazer com que vc tenha uma visão de mundo menos tacanha.
Quem está acreditando no que quer é você. Foi você quem inventou a utopia da Bartolomeu Barata do Norte. Eu simplesmente questionei. O problema é que você parace estar encharcado pela ideologia de que o social explica tudo. Como se não houvesse nenhum componente individual no crime.
Bartolomeu Barata escreveu:Se vc acha que individualismo resolve td, vai lá então!!
Você leu meu texto direito. Eu enfatizei a educação. Eu enfatizei que investimento de base tenderia a diminuir significativamente a criminalidade. Você é extremista e quer me empurrar para o lado oposto, me lançando o adjetivo de individualista.
Lobo Solitário escreveu:...saneamento, saúde, educação e infra-estrutura deve vir complementado com um forte policiamento, rigoroso e ostensivo.
Sem condescendência com o crime.
Tudo isso, se for implementado, deve abaixar significativamente a criminalidadeem uma região ou país.
De todos, acredito, o mais importante é a educação, depois o policiamento.

Bartolomeu Barata escreveu:Eu por isso que caras como vc quando passam pelas "bocas" trancam o cú.
Cara, eu só argumentei. Deixa de palhaçada para cima de mim.
Bartolomeu Barata escreveu:Nobre, acho que vc nem sabe o que paternalista quer dizer...

Muita gente confunde distribuição de renda com distribuição de dinheiro, isso é paternalismo, é vc dar ao cidadão algo que ele mesmo poderia ir bucar.
Eu sei o que é paternalista quer dizer. O que eu procurei saber era o que você estava querendo dizer ao me impingir o adjetivo de paternalista.
Paternalismo na verdade é um conceito mais amplo do que você mencionou. Se refere a autoritarismo, vem de pai, patriarcal, instituição em que a concentração do poder está na figura do patriarca. Em política se refere a excesso de autoridade do Estado, que pode vir dissimulado de diversos modos, como por exemplo o assistencialismo (no caso a distribuição do dinheiro).
Você disse que eu estava confundindo política social com paternalismo. Isso não tem nada a ver. Eu não estou confundindo nada. Quem está confuso é você.
Bartolomeu Barata escreveu:POLICIA NÃO SE ANTECIPA AO CRIME! O crime ocorre e a policia é chamada, e não a policia é chamada e o crime ocorre.
Não bata na mesma tecla. Um sistema de segurança organizado sabe onde as estatísticas de crime são maiores e desvia as suas forças para aquela região, prevenindo e reprimindo o crime.
A Administração é uma ciência e deve ser aplicada à polícia.
Bartolomeu Barata escreveu:Olha o q vc diz;

Policia rigoroza.

Quem tem rigor é a lei, policial é agente em nome da lei, isso em outros casos se chama truculencia e desvio de conduta (coisa q ocorre sempre por aqui)...
Ok. Carreguei nas tintas ao utilizar o termo rigorosa. Mas me expliquei:
Lobo Solitário escreveu:...uma polícia bem equipada, inteligente, que mobiliza suas forças para exercer uma atividade preventiva, sendo mais ostensiva nas zonas mais críticas de uma localidade.
Não quer dizer que eu acho que ela deva ser truculenta, esculachar as pessoas, e nem se utilizar de abuso de poder. Isso é uma conclusão dessa tua cabeça neurótica.
Eu sou totalmente contrário a isso.
Bartolomeu Barata escreveu:...pois no estado de direito quem é capacitado para julgar é só o Juiz...
Raciocínio preciso. Polícia equipada, legislação mais rigorosa e uma Justiça mais célere que não confere sensação de impunidade. Isso são coisas fundamentais. Claro, a polícia investiga o suspeito, e a Justiça julga.
Bartolomeu Barata escreveu:Enquanto houve gente achado que isso nunca vai mudar, q a coisa é assim mesmo, a merda só vai continuar mais fedida.
Eu acredito que as pessoas devem ter mais responsabilidade um com o outro. Esse é um aspecto que deve ser desenvolvido na humanidade, para as coisas melhorarem
Entretanto isso transcende questões sociológicas somente.

Mistar Gaga
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Re: REVISTA VEJA - devia acabar de uma vez. Tá desmoralizada até o talo!!

#228 Mensagem por Mistar Gaga » 31 Mar 2013, 01:30

Não é mera coincidência a preferência dos integrantes do Instituto Millenium pela subordinação do Brasil aos grandes centros financeiros internacionais e sua ojeriza diante das relações harmônicas entre governos latino-americanos.

por Laurindo Lalo Leal Filho, na Revista do Brasil, via Carta Maior

O economista Cristiano Costa foi recebido em fevereiro pelo pessoal do grupo A Tarde, em Salvador. A companhia de comunicação, que tem provedor e portal na internet, agência de notícias, jornal impresso, emissora de FM, gráfica, reuniu seus profissionais para servirem-se de uma palestra da série ‘Millenium nas Redações’.

Blogueiro e professor de uma universidade capixaba chamada Fucape Business School, Costa é também colaborador cativo do Instituto Millenium, articulador desses eventos destinados a “aprimorar a qualidade da imprensa no Brasil”.

A base de sua explanação são seus artigos reproduzidos no site do instituto, em que critica duramente a política econômica do governo e ataca sem rodeios o ministro da Fazenda, Guido Mantega.

Em um deles, cita o programa ‘Minha Casa, Minha Vida’ como um dos responsáveis por inflacionar o setor imobiliário. Isso num ambiente em que até os preços de imóveis de alto padrão dispararam.

As pessoas estão mais seguras no emprego e foram comprar, a queda dos juros levou mais gente a ter acesso a crédito, ou mais gente a tirar dinheiro de aplicações financeiras para investir em imóveis. Há muitos fatores em jogo, mas lá vai o programa federal destinado a famílias de baixa renda pagar o pato da especulação.

Outras redações de jornais e revistas foram brindadas pelo Millenium com palestras sobre assuntos variados, da reforma do Judiciário à assustadora “crise econômica”.

O currículo dos palestrantes, colaboradores do instituto, explica o objetivo real das palestras: consolidar no meio jornalístico o papel oposicionista da mídia brasileira.

Há algum tempo os ambientes de redação eram conhecidos por ter profissionais críticos, independentes, e o direcionamento da informação era resultado da sintonia dos editores com os donos dos veículos.

Não era incomum a conclusão do jornal ou da revista acabar em atrito entre repórter e superiores. Agora, os donos dos veículos preferem formar “focas” que já cheguem às redações comprometidos com suas crenças.

Essas crenças, recheadas de interesses políticos e econômicos, vêm sendo difundidas de maneira afinada pelos meios de comunicação reunidos no Millenium. Resultado concreto desse trabalho pôde ser visto neste início de ano.

Três assuntos, alardeados como ameaças ao país, ocuparam as manchetes dos grandes jornais e foram amplificados pelo rádio e pela TV: apagão, inflação e crise na Petrobras.

Além do noticiário parcial, analistas emitiam previsões catastróficas. Como elas não se confirmavam, o assunto era esquecido e logo substituído por outro.

No dia 8 de janeiro, o jornal O Estado de S. Paulo estampou na capa: “Governo já vê risco de racionamento de energia”. Um dia antes a colunista da Folha de S. Paulo Eliane Cantanhêde chamava uma reunião ordinária, agendada desde dezembro, de “reunião de emergência” do Comitê de Monitoramento do Setor Elétrico convocada às pressas por Dilma para tratar do risco de racionamento.

Diante da constatação de que a reunião nada tinha de extraordinária, a Folha publicou uma acanhada correção. Como de costume, o tema foi sendo lentamente deixado de lado. O risco do “racionamento” desapareceu.

Pularam para o “descontrole” da política econômica e a ameaça de um novo surto inflacionário. “Especialistas” tentavam, a partir dos índices de janeiro, projetar uma inflação futura capaz de desestabilizar a economia.

Aproveitavam para crucificar o ministro Mantega, artífice de uma política que contraria interesses dos rentistas nacionais e internacionais: a redução dos juros bancários está na raiz da gritaria.

Não satisfeitos, colocaram a Petrobras na roda, responsabilizando a “incapacidade administrativa” dos dirigentes da empresa pela redução dos dividendos pagos aos acionistas.

Sem considerar que, dentro da estratégia atual de ação da Petrobras, os recursos de parte dos dividendos retidos passaram a contribuir para o desenvolvimento do país na forma de novos investimentos.

Variações de uma nota só

Aparentemente isoladas, essas versões jornalísticas são, na verdade, articuladas a partir de ideias comuns que permeiam as pautas dos principais veículos.

No site do Instituto Millenium elas estão organizadas e publicadas de maneira clara. O Millenium diz ter como valores “liberdade individual, propriedade privada, meritocracia, Estado de direito, economia de mercado, democracia representativa, responsabilidade individual, eficiência e transparência”.

Faz lembrar a ex-primeira-ministra britânica Margaret Thatcher, que chegou a dizer que só o indivíduo existe, a sociedade é ficção.

Fundado em 2005, o Millenium foi oficialmente lançado em abril de 2006 com o apoio de grandes empresas e entidades patronais lideradas pela Editora Abril e pelo grupo Gerdau.

Trata-se de uma liderança significativa, pois reúne uma empresa propagadora de ideias e valores e outra produtora de aços, base de grande parte da economia material do país.

A elas juntam-se a locadora de veículos Localiza, a petroleira norueguesa Statoil, a companhia de papel Suzano, o Grupo Estado e a RBS, conglomerado de mídia que opera no sul do Brasil. A Rede Globo, como pessoa jurídica, não aparece na lista, mas um dos seus donos, João Roberto Marinho, colabora.

Essa integração entre empresas de mídia e empresários faz do Millenium uma organização capaz de formular e difundir programas de ação política em larga escala, com maior capacidade de convencimento do que muitos partidos políticos. Com a oposição partidária ao governo enfraquecida, ocupa esse espaço com desenvoltura.

Apesar do apego declarado à democracia, alguns dos colaboradores não escondem o desejo de combater o governo de qualquer forma.

É o que está explícito na fala de outro de seus colaboradores, o articulista Arnaldo Jabor, quando num dos eventos promovidos pelo instituto disse: “A questão é: como impedir politicamente o pensamento de uma velha esquerda que não deveria mais existir no mundo?”

Essa articulação faz lembrar a de organismos privados como o Instituto Brasileiro de Ação Democrática (Ibad), fundado em 1959, e o Instituto de Pesquisas e Estudos Sociais (Ipes), nascido em 1961. Ambos uniram empresários e mídia conservadora na formulação e divulgação de ideias que impulsionaram o golpe de 1964.

“Ipes e Ibad não eram apenas instituições que organizaram uma grande conspiração para depor um governo legítimo. Elaboraram um projeto de classe. O golpe foi seguido por uma série de reformas no Estado para favorecer o grande capital”, lembra o pesquisador Damian Bezerra de Melo, da Universidade Federal Fluminense (UFF).

No cenário atual, de decadência do modelo neoliberal e de consolidação de políticas desenvolvimentistas no Brasil, o Millenium seria um instrumento ideológico para dar combate a esse processo transformador.

“Nos anos 1990 ocorreu a disseminação da ideologia do pensamento único, de que o capitalismo triunfou, o socialismo deixou de existir como projeto político”, afirma a historiadora Carla Luciana da Silva, da Universidade do Oeste do Paraná. “Quando surgem experiências concretas que podem desafiar essas ideias, aparece em sua defesa uma organização como o Millenium para manter vivo o ideal do pensamento único.”

A difusão dessas ideias não é feita por meio de manifestos ou programas partidários, observa a pesquisadora. “É muito difícil pegar uma revista como a Veja ou um jornal como a Folha de S. Paulo e conseguir visualizar os sujeitos que estão produzindo as ideias defendidas ali. Cria-se uma imagem do tipo ‘a’ Folha, ‘a’ Veja, como se fossem sujeitos com vida própria. É uma forma de não deixar claro em nome de que projeto falam, como se falassem em nome de todos.”

Contra as versões, fatos

Conhecendo as ações do instituto e seus personagens fica mais fácil compreender como certos assuntos tornam-se destaque de uma hora para outra. A presença nos quadros do instituto de jornalistas e “especialistas” com acesso fácil aos grandes meios de comunicação leva suas “notícias” rapidamente ao centro do debate nacional.

E fica difícil contra-argumentar com colaboradores do Millenium, não pela qualidade de seus argumentos, mas pela força de persuasão dos veículos pelos quais difundem suas ideias.

Como retrucar, com igual alcance, comentários de Carlos Alberto Sardenberg, na CBN, de Ricardo Amorim, na IstoÉ, na rádio Eldorado e no programa Manhattan Connection, da GloboNews, de José Nêumanne Pinto, no Estadão e no Jornal do SBT, de Ali Kamel, diretor de jornalismo da TV Globo, entre tantos outros?

Não é mera coincidência a preferência dos integrantes do Millenium pela subordinação do Brasil aos grandes centros financeiros internacionais e sua ojeriza diante das relações harmônicas entre governos latino-americanos.

Trata-se de uma tentativa de ressuscitar um projeto político implementado durante a ditadura que só passou a ser confrontado, ainda que parcialmente, a partir de 2003, com a posse do governo Lula.

Mas parece não haver espaço para uma hipótese golpista, apesar do já citado dilema de Jabor. Para a professora Tânia Almeida, da Unisinos de São Leopoldo (RS) e diretora de relações públicas da Secretaria de Comunicação do Rio Grande do Sul, um dos ganhos da crise política de 2005, com a questão do chamado “mensalão”, foi ter forçado análises e estudos em busca de explicações de como o então presidente Lula conseguiu suportar tanta notícia negativa e manter elevados índices de aprovação.

“Não era só carisma. Desde 2003, havia uma gestão de governo em funcionamento. Não existia somente aquilo de que os jornais e revistas tratavam, não era só escândalo. Outra proposta política estava acontecendo”, observa Tânia. Para a professora, os avanços sociais alcançados não permitem crer em crise que leve a uma ruptura institucional.

“O Millenium é um agente articulador, social, político, que pode fomentar e aquecer debates, mas não teria potencial para causar uma crise nos moldes de 1964. O poder de influência da mídia ficou relativizado desde 2006 em função dessa política que chega lá na ponta e inclui quem estava fora.”

Damian Melo, da UFF, tem visão semelhante, mas com um pé atrás: “O Millenium não possui hoje estratégia golpista. Quer emplacar seu projeto, e isso pode ser pela via eleitoral mesmo. Muito embora nossa experiência nos diga que é melhor ficarmos atentos”.

*Colaborou Rodrigo Gomes

Laurindo Lalo Leal Filho, sociólogo e jornalista, é professor de Jornalismo da ECA-USP. É autor, entre outros, de “A TV sob controle – A resposta da sociedade ao poder da televisão” (Summus Editorial). Twitter: @lalolealfilho.

Charlies Sheen
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Re: REVISTA VEJA - devia acabar de uma vez. Tá desmoralizada até o talo!!

#229 Mensagem por Charlies Sheen » 31 Mar 2013, 04:46

Mistar Gaga escreveu:No entanto a Veja extrapola os limites do bom senso. A Veja, quando não está falando mal do governo em suas capas, está com alguma matéria paga travestida de informativa.


A Veja mete o pau para cacete no Governo sim, mas eu também vi ela dar bastante destaque ao caso do mensalão mineiro. Ele meteu o pau bastante no José Roberto Arruda. Eu acompanhei isso aí.
Assim como também eu vi ela meter o pau no Demóstenes Torres.
Quanto a Dilma Rousseff, eu até vejo críticas moderadas, porque ela tem uma tendência a respeitar a instituição da Presidência. Ela mete o pau mesmo nas pessoas que rodeiam a Presidente.
Então na verdade, ela não me parece ser tão manipuladora de informação assim. Pode até exagerar, mas isso é outra coisa.
Importante afirmar que a própria Dilma Roussef se posicionou a favor da liberdade de imprensa, mesmo que isso venha críticas ao Governo. O que é uma posição bastante lúcida dela.

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Re: REVISTA VEJA - devia acabar de uma vez. Tá desmoralizada até o talo!!

#230 Mensagem por bengadura » 31 Mar 2013, 13:12

Admito não ter lido tudo, mas vamos lá:

1. Já fui assinante de Veja. Depois de constatar que mais de 70% da revista era propaganda, cancelei a assinatura. Isso foi há muito tempo. As vezes, folheio a revista de alguém do trabalho. Não tem nada que preste. Sempre defendendo interesse de alguém e querendo se passar por isenta.

2. Veja adora criticar Carta Capital por supostamente ser chapa branca e ser financiada com propaganda estatal. Ora, basta dar uma olhada na Veja para verificar que grande parte da publicidade advem de empresas públicas. Alem do mais, quem quebrou quando perdeu o patrocinio irregular do gov. do estado de são paulo foi a revistinha do idolo-mor da direita classe média, Reinaldo Azevedo. Só para constar: já li muito a carta capital. Embora não concorde com muitas posições da revista, ao menos o texto é agradável de ler, diferente da veja.

3. Sobre policiamento. Acredito que políticas públicas são muito mais importantes que ações do tipo "polícia na rua", "rota na rua", etc.

Claro que repressão e investigação são importantes, mas quem já viajou para países ricos pode comprovar que se vê menos policiais andando nas ruas do que muitas regiões de São Paulo. Nem por isso existem mais crimes ou há maior sensação de insegurança.

Bartolomeu Barata
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Re: REVISTA VEJA - devia acabar de uma vez. Tá desmoralizada até o talo!!

#231 Mensagem por Bartolomeu Barata » 31 Mar 2013, 14:02

Lobo Solitário escreveu:
Bartolomeu Barata escreveu:Cara, acredite no que vc quiser, nada do que eu disser ou provar em numeros e fatos vai fazer com que vc tenha uma visão de mundo menos tacanha.
Quem está acreditando no que quer é você. Foi você quem inventou a utopia da Bartolomeu Barata do Norte. Eu simplesmente questionei. O problema é que você parace estar encharcado pela ideologia de que o social explica tudo. Como se não houvesse nenhum componente individual no crime.
Bartolomeu Barata escreveu:Se vc acha que individualismo resolve td, vai lá então!!
Você leu meu texto direito. Eu enfatizei a educação. Eu enfatizei que investimento de base tenderia a diminuir significativamente a criminalidade. Você é extremista e quer me empurrar para o lado oposto, me lançando o adjetivo de individualista.
Lobo Solitário escreveu:...saneamento, saúde, educação e infra-estrutura deve vir complementado com um forte policiamento, rigoroso e ostensivo.
Sem condescendência com o crime.
Tudo isso, se for implementado, deve abaixar significativamente a criminalidadeem uma região ou país.
De todos, acredito, o mais importante é a educação, depois o policiamento.

Bartolomeu Barata escreveu:Eu por isso que caras como vc quando passam pelas "bocas" trancam o cú.
Cara, eu só argumentei. Deixa de palhaçada para cima de mim.
Bartolomeu Barata escreveu:Nobre, acho que vc nem sabe o que paternalista quer dizer...

Muita gente confunde distribuição de renda com distribuição de dinheiro, isso é paternalismo, é vc dar ao cidadão algo que ele mesmo poderia ir bucar.
Eu sei o que é paternalista quer dizer. O que eu procurei saber era o que você estava querendo dizer ao me impingir o adjetivo de paternalista.
Paternalismo na verdade é um conceito mais amplo do que você mencionou. Se refere a autoritarismo, vem de pai, patriarcal, instituição em que a concentração do poder está na figura do patriarca. Em política se refere a excesso de autoridade do Estado, que pode vir dissimulado de diversos modos, como por exemplo o assistencialismo (no caso a distribuição do dinheiro).
Você disse que eu estava confundindo política social com paternalismo. Isso não tem nada a ver. Eu não estou confundindo nada. Quem está confuso é você.
Bartolomeu Barata escreveu:POLICIA NÃO SE ANTECIPA AO CRIME! O crime ocorre e a policia é chamada, e não a policia é chamada e o crime ocorre.
Não bata na mesma tecla. Um sistema de segurança organizado sabe onde as estatísticas de crime são maiores e desvia as suas forças para aquela região, prevenindo e reprimindo o crime.
A Administração é uma ciência e deve ser aplicada à polícia.
Bartolomeu Barata escreveu:Olha o q vc diz;

Policia rigoroza.

Quem tem rigor é a lei, policial é agente em nome da lei, isso em outros casos se chama truculencia e desvio de conduta (coisa q ocorre sempre por aqui)...
Ok. Carreguei nas tintas ao utilizar o termo rigorosa. Mas me expliquei:
Lobo Solitário escreveu:...uma polícia bem equipada, inteligente, que mobiliza suas forças para exercer uma atividade preventiva, sendo mais ostensiva nas zonas mais críticas de uma localidade.
Não quer dizer que eu acho que ela deva ser truculenta, esculachar as pessoas, e nem se utilizar de abuso de poder. Isso é uma conclusão dessa tua cabeça neurótica.
Eu sou totalmente contrário a isso.
Bartolomeu Barata escreveu:...pois no estado de direito quem é capacitado para julgar é só o Juiz...
Raciocínio preciso. Polícia equipada, legislação mais rigorosa e uma Justiça mais célere que não confere sensação de impunidade. Isso são coisas fundamentais. Claro, a polícia investiga o suspeito, e a Justiça julga.
Bartolomeu Barata escreveu:Enquanto houve gente achado que isso nunca vai mudar, q a coisa é assim mesmo, a merda só vai continuar mais fedida.
Eu acredito que as pessoas devem ter mais responsabilidade um com o outro. Esse é um aspecto que deve ser desenvolvido na humanidade, para as coisas melhorarem
Entretanto isso transcende questões sociológicas somente.
Cara, como vc escreve muito e não diz nada, vou resumir tudo que penso em uma frase só pra ver se vc entende e isso encerre a discussão:

Policia só age na falta do estado, onde o estado não está presente há policia,

Como o amigo acima disse:
Em outros países há menos policiais e muito menos crime, pq será?

Bartolomeu Barata do Norte foi metafora, não utopia, qualquer país entre os 10 no ranking do IDH comprova tudo q eu disse.

Neurotico é aquele que acredita que policia na rua resolve alguma coisa, policia na rua é sinal de que ali já ocorreu MUITA MERDA.

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Re: REVISTA VEJA - devia acabar de uma vez. Tá desmoralizada até o talo!!

#232 Mensagem por Charlies Sheen » 31 Mar 2013, 16:20

Bartolomeu Barata escreveu:Cara, como vc escreve muito e não diz nada, vou resumir tudo que penso em uma frase só pra ver se vc entende e isso encerre a discussão:

Policia só age na falta do estado, onde o estado não está presente há policia,
Investimentos públicos de base + instituições (incluindo investimento em polícia).
Isso está bem suscinto para você compreender?
Bartolomeu Barata escreveu:Como o amigo acima disse:
Em outros países há menos policiais e muito menos crime, pq será?
Questões sociais de base resolvida + instituições (incluindo uma polícia melhor estruturada).
Bartolomeu Barata escreveu:Bartolomeu Barata do Norte foi metafora, não utopia, qualquer país entre os 10 no ranking do IDH comprova tudo q eu disse.
Utopias podem se utilizar de metáforas.
Bartolomeu Barata escreveu:Neurotico é aquele que acredita que policia na rua resolve alguma coisa, policia na rua é sinal de que ali já ocorreu MUITA MERDA.
A questão é investir em polícia inteligente, bem organizada, equipada, isso vai além de rota na rua.
Os países desenvolvidos não prescindem desse tipo de investimento.
Eles podem não precisar tanto de "rota na rua", pois já são desenvolvidos, mas eles investem na estruturação da Polícia.
Estruturação da Polícia # Rota na Rua. .

Eu tento ser objetivo, mas às vezes me alongo porque você distorce muito o que eu escrevo.

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Re: REVISTA VEJA - devia acabar de uma vez. Tá desmoralizada até o talo!!

#233 Mensagem por Bartolomeu Barata » 31 Mar 2013, 18:57

Lobo Solitário escreveu:
Bartolomeu Barata escreveu:Cara, como vc escreve muito e não diz nada, vou resumir tudo que penso em uma frase só pra ver se vc entende e isso encerre a discussão:

Policia só age na falta do estado, onde o estado não está presente há policia,
Investimentos públicos de base + instituições (incluindo investimento em polícia).
Isso está bem suscinto para você compreender?
Bartolomeu Barata escreveu:Como o amigo acima disse:
Em outros países há menos policiais e muito menos crime, pq será?
Questões sociais de base resolvida + instituições (incluindo uma polícia melhor estruturada).
Bartolomeu Barata escreveu:Bartolomeu Barata do Norte foi metafora, não utopia, qualquer país entre os 10 no ranking do IDH comprova tudo q eu disse.
Utopias podem se utilizar de metáforas.
Bartolomeu Barata escreveu:Neurotico é aquele que acredita que policia na rua resolve alguma coisa, policia na rua é sinal de que ali já ocorreu MUITA MERDA.
A questão é investir em polícia inteligente, bem organizada, equipada, isso vai além de rota na rua.
Os países desenvolvidos não prescindem desse tipo de investimento.
Eles podem não precisar tanto de "rota na rua", pois já são desenvolvidos, mas eles investem na estruturação da Polícia.
Estruturação da Polícia # Rota na Rua. .

Eu tento ser objetivo, mas às vezes me alongo porque você distorce muito o que eu escrevo.
Vamos ser mais objetivos ainda.

O que vale mais:

Investir em politicas preventivas ou em policia?

Vou te colocar em uma saia justa:

Temos uma policia corrupta, isso é fato, qual a politica, ao seu ver para que possamos combater essa corrupção?

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Re: REVISTA VEJA - devia acabar de uma vez. Tá desmoralizada até o talo!!

#234 Mensagem por Charlies Sheen » 02 Abr 2013, 00:33

Rapaz, tu deves ficar 100% do tempo no gpguia pelo jeito.
O cara chega cansado do trabalho e se depara com uma porra de uma pergunta como essa.
Bartolomeu Barata escreveu:O que vale mais:

Investir em politicas preventivas ou em policia?
Investimentos em políticas preventivas são mais fundamentais, pois geram efeitos mais consistentes.
Devemos verificar, entretanto, que tais investimentos surtem efeitos a longo prazo. Por isso em uma situação mais emergencial em que a criminalidade pode estar fora do controle, é necessário investir em polícia, no sentido repressivo mesmo. Polícia que desbarata quadrilha de criminosos, polícia preventiva, para inibir o neguinho de vender fumo incentivando o vício e assustando cidadãos honestos que passam pela rua.
A medida que as políticas preventivas surtirem efeito, se surtirem, pois isso depende de muitas variáveis, toda a relação entre a polícia e a sociedade muda. Então, esse local que tinha uma taxa de criminalidade fora do controle, terá uma relação com a polícia diferente, menos repressiva.

Bartolomeu Barata escreveu:Vou te colocar em uma saia justa:

Temos uma policia corrupta, isso é fato, qual a politica, ao seu ver para que possamos combater essa corrupção?
1 – O próprio investimento em políticas preventivas já é uma política. Essas políticas preventivas permitem que o cara lá da favela, da periferia, tenha mais oportunidades, e talvez ele não se torne um traficante que venha a subornar e comprar a polícia. Há uma tendência a ter uma relação menos viciosa entre bandidos e polícia. Olhando sob um ponto de vista sociológico a questão.
2- A questão institucional: se aplicando ao Brasil, somente, a forma como agentes em cargos importantes são escolhidos nesse modelo brasileiro, que muitas vezes servem para acomodar interesses partidários. É um acordo entre o Governo e partidos da base aliada. Nesse caso não é um cara muito preparado que ocupa uma secretaria, ou ministério, e nem honesto direito ele é. A política aí seria você por pessoas muito bem preparadas em cargos estratégicos, e honestas. Esses agentes não tenderiam a compactuar com o corparativismo da polícia, tenderiam a forçar as corregedorias a serem mais firmes. Investigariam os crimes dos policiais em associação com as corregedorias, forçando elas a liberar informações. O negócio é gerar uma intolerância à corrupção. Além disso esse profissional é melhor preparado para reestruturar a polícia, implantando o que deve ser implantado para melhorar a organização.

Outra coisa: o assunto aqui do tópico é a Veja, não segurança pública

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Re: REVISTA VEJA - devia acabar de uma vez. Tá desmoralizada até o talo!!

#235 Mensagem por O Pastor » 02 Abr 2013, 09:19

Esses dias vi uma crítica legal no Facebook usando duas capas da Revista Veja, que acho que ilustram bem o caráter do joranlismoa que eles fazem.

1) A capa: "Ela pode decidir a eleição" - o "ela" no caso é uma pessoa distante da comunidade de leitores de Veja. Se refere, como sugere a chamada de capa, a uma mulher negra, nordestina pobre, ou pobre de maneira geral. É uma pessoa perigosa, porque se trata de uma analfabeta funcional, MANIPULÁVEL, que pode decidir a eleição (no caso votar na Dilma, rs). Isso fica sugerido na capa de um dos maiores editoriais deste país. Ou seja, escrupúlo ZERO, racismo MIL.

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2) A capa: "Você Amanhã" - o "você" no caso é o leitor padrão da Revista Veja. Um homem branco, de classe média 'média' ou alta (que sofre muito, coitado, vejam a expressão de sofrimento dele na capa), que por causa dos revezes da vida, terá de dividir as tarefas domésticas com o resto da família. Não mais terá uma escrava doméstica, cativa em seu palácio de classe média.

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Ou seja, a revista deixa claro quem são seus leitores e quem ela representa. "Ela" ou "eles" são uma ameaça pro nosso país, porque vão conquistando direitos de cidadãos e vão deixando de aceitar o 'nosso' julgo; "você" precisa se cuidar, porque com tantas mudanças, seu status de "classe média" pode ficar ameaçado ou diluído no meio da ascensão das massas.

NUMABOA
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Re: REVISTA VEJA - devia acabar de uma vez. Tá desmoralizada até o talo!!

#236 Mensagem por NUMABOA » 02 Abr 2013, 10:20

Discordo veementemente do pastor
no primeiro caso,a eleitora da capa representava simplesmente o contigente da população com maior numero de indecisos
no segundo,a revista se posicionou totalmente favoravel a pec das domésticas,o homem da capa apenas exemplifica que os homens terão de ajudar mais em uma casa sem empregada diária

não que eu acho q a veja seja um veículo imparcial,muito pelo contrário,é obvio q é conservadora e anti petista,mas em qq país democratico ha revistas de direita,esquerda e neutras(q normalmente são as mais insipidas)
de qq modo a influencia da veja é extremamente reduzida,além do numero de leitores ser infimo em relação ao total da população a maioria já tem um perfil similar ao da linha editorial de qq modo
se o cara for ptista e assinante da veja,deve ser meio masoquista

bengadura
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Re: REVISTA VEJA - devia acabar de uma vez. Tá desmoralizada até o talo!!

#237 Mensagem por bengadura » 02 Abr 2013, 10:53

1. Concordo com o Pastor.

2. Bom, de início digo que não li o que pensa o grupo abril sobre a PEC, mas a capa de uma revista ou a manchete de um jornal diz muito mais que a matéria inteira. Não nos esqueçamos que a imensa maioria das pessoas não leem revistas ou jornais. Apenas veem as manchetes nas bancas dos jornais. E a capa da Veja permite sim concluir sobre a diferença entre "eles" (mulher pobre, negra, nordestina, etc) e "nós" (brancos, classe média, paulista, etc).

3. Não há problema em determinado jornal/revista ser de direita ou esquerda. Mas que isso fique claro em editorial e não contamine os fatos. Nem preciso dizer que Veja não age assim. Tenta se passar por isenta, o que de fato, nao é.

4. A tiragem da veja (dizem ser por volta de 1 milhão, mas esse número seria inflado para gerar maior receita publicitária), pode não atingir grande número de pessoas num primeiro momento. Até porque o assinante de Veja costuma comungar das mesmas idéias da revista. Ocorre que, por mais inverossímil que seja, as reportagens de Veja são repercutidas a exaustão em Jornal Nacional e outros telejornais. Quem não se recorda do "grampo" entre Gilmar Mendes e Demóstenes Torres?

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Re: REVISTA VEJA - devia acabar de uma vez. Tá desmoralizada até o talo!!

#238 Mensagem por Alexandremk » 02 Abr 2013, 11:21

O Pastor escreveu:
2) A capa: "Você Amanhã" - o "você" no caso é o leitor padrão da Revista Veja. Um homem branco, de classe média 'média' ou alta (que sofre muito, coitado, vejam a expressão de sofrimento dele na capa), que por causa dos revezes da vida, terá de dividir as tarefas domésticas com o resto da família. Não mais terá uma escrava doméstica, cativa em seu palácio de classe média.

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É estranho essa sua colocação desse suposto sofrimento, lá fora a dita classe média não tem esse privilégio de ter empregada doméstica, no máximo contrata uma diarista e olha lá.Com essa PEC acabou a mordomia da classe média, as empregadas doméstica aqui no Brasil vivia praticamente sob regime de servidão. O pessoal vai ter que dar seus pulos, já que tem muito marmanjo que nem sabe fritar um ovo, lavar a louça é só o começo.

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Re: REVISTA VEJA - devia acabar de uma vez. Tá desmoralizada até o talo!!

#239 Mensagem por Alexandremk » 02 Abr 2013, 11:46

[quote="NUMABOA"
não que eu acho q a veja seja um veículo imparcial,muito pelo contrário,é obvio q é conservadora e anti petista,mas em qq país democratico ha revistas de direita,esquerda e neutras(q normalmente são as mais insipidas)
[/quote]

Se ela cair na parcialidade o que não é muito difícil, vai acontecer exatamente com a News of the world simplesmente acaba. A imprensa britânica é uma merda só, é bom que o pessoal da Veja fique esperto quanto a isso. Dos extremos seja de direita ou esquerda só vemos burrice. Por hora a Veja tem lá o seu conservadorismo, não está muito difícil fazer o que Fox News faz.Alimentando o germe autoritário do PT com o seu controle de mídia.

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Re: REVISTA VEJA - devia acabar de uma vez. Tá desmoralizada até o talo!!

#240 Mensagem por Gilmor » 02 Abr 2013, 18:23

Alexandremk escreveu:
NUMABOA escreveu: não que eu acho q a veja seja um veículo imparcial,muito pelo contrário,é obvio q é conservadora e anti petista,mas em qq país democratico ha revistas de direita,esquerda e neutras(q normalmente são as mais insipidas)
Se ela cair na parcialidade o que não é muito difícil, vai acontecer exatamente com a News of the world simplesmente acaba. A imprensa britânica é uma merda só, é bom que o pessoal da Veja fique esperto quanto a isso. Dos extremos seja de direita ou esquerda só vemos burrice. Por hora a Veja tem lá o seu conservadorismo, não está muito difícil fazer o que Fox News faz.Alimentando o germe autoritário do PT com o seu controle de mídia.
Não foi o PT quem pediu cabeça de jornalista, ou mandou algemar jornalista em poste.

No Brasil 5 famiglias tem o controle da comunicação, sem nenhuma regulamentação.

Desde a revogação da lei de imprensa pelo STF, não há nenhuma legislação que regulamente, minimamente, a relação dos meios de comunicação com a sociedade.

Isso torna um país refém dessas 5 famiglias, que atuam num mercado de forma selvagem num nicho sem lei.

Todos as atividades humanas são regulamentadas pela lei, exceto a mídia no Brasil.

Na Alemanha a mídia é regulada, no Japão, nos EUA, na Inglaterra etc.

Só no Brasil que a comunicação social é território sem lei, e por isso fazem o que querem (as 5 familias) pois estão imunes de qualquer limitação de ordem legal.

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