Stephen Hawking: “vida após a morte é um conto de fadas”

[Clinton]

Simplesmente, não existe nenhum, absolutamente nenhum argumento lógico e racional que possa levar à conclusão inquestionável de que Deus exista. É uma questão de fé, um crer sem questionar, porque se questionar não crê.

O divino nada mais é do que a explicação fácil daquilo que ainda não sabemos explicar. E quando a explicação é apresentada, insistir no divino é pura burrice. E quando a explicação é inconveniente, é mais fácil calar os que entendem e ensinam, assim como fizeram com Galilei. E aí já entramos no campo da desonestidade intelectual.

E mais não digo porque esse assunto me aborrece, pois embora não haja mais a inquisição nos moldes daquilo que praticava a igreja católica, há todo um comportamento sutil no sentido de repelir os ateus e, pior, de não aceitar suas convicções e a todo momento querer trazê-lo de volta "à luz".

[Sempre Alerta]

Simplesmente, não existe nenhum, absolutamente nenhum argumento lógico e racional que possa levar à conclusão inquestionável de que Deus exista. É uma questão de fé, um crer sem questionar, porque se questionar não crê.

O divino nada mais é do que a explicação fácil daquilo que ainda não sabemos explicar. E quando a explicação é apresentada, insistir no divino é pura burrice. E quando a explicação é inconveniente, é mais fácil calar os que entendem e ensinam, assim como fizeram com Galilei. E aí já entramos no campo da desonestidade intelectual.

E mais não digo porque esse assunto me aborrece, pois embora não haja mais a inquisição nos moldes daquilo que praticava a igreja católica, há todo um comportamento sutil no sentido de repelir os ateus e, pior, de não aceitar suas convicções e a todo momento querer trazê-lo de volta "à luz".

Vejam o que está escrito na Bíblia – o Livro Sagrado para os cristãos

Salmos 14 : 1

Diz o néscio no seu coração: Não há Deus. Os homens têm-se corrompido, fazem-se abomináveis em suas obras; não há quem faça o bem.

Salmos 53 : 1

Diz o tolo em seu coração: "Deus não existe! " Corromperam-se e cometeram injustiças detestáveis; não há ninguém que faça o bem.

Para mim, não existe nada mais discriminativo e preconceituoso do que essas colocações.

Então eu pergunto: quem é que é ignorante, tolo, imbecil nessa história???

[Taiado]

Com certeza absoluta estou perdendo o meu tempo, mas vá lá...

Embora sejam assuntos afins, este tópico deveria estar falando de vida após a morte, não da existencia ou não de Deus.

O livre-arbitrio é mesmo uma maravilha. Ninguem pode te convencer de q Deus existe, e ninguem pode me convencer de q Deus não existe, este convencimento só pode vir de dentro de nós mesmos, não de fora, é por isso q a salvação (seja lá oq isso signifique) só pode ser buscada individualmente, graças a Deus.

Eu pessoalmente nunca discriminei ou marginalizei ninguem por não acreditar em Deus, mas curiosamente, tds as pessoas q conheci no decorrer de minha vida com esta posição, eram pessoas bem pre-dipostas a serem auto-destrutivas, que tinham sofrido um grande trauma ou desilusão, com um componente de culpa interna muito claro. Nunca encontrei alguem leve de espirito com esta crença, sempre pessoas soturnas, (embora não com tds as pessoas, mas em sua maioria) pessoas com um QE (quociente emocional) bem baixo, bem pouco ou quase nenhum "joie de vivre" e assim sendo, não tive interesse em permanecer amigo destas pessoas, invariavelmente vampiros emocionais. Daquelas pessoas q parecem sugar seu animo, sua alegria.

Esta é a beleza do livre-arbitrio, permite a cada um ter o seu tempo.

Longo e tortuoso será o caminho dos q não creêm até a senda do Altíssimo.

Saudações.

[Dick Laurent]

Com certeza absoluta estou perdendo o meu tempo, mas vá lá...

Embora sejam assuntos afins, este tópico deveria estar falando de vida após a morte, não da existencia ou não de Deus.

O livre-arbitrio é mesmo uma maravilha. Ninguem pode te convencer de q Deus existe, e ninguem pode me convencer de q Deus não existe, este convencimento só pode vir de dentro de nós mesmos, não de fora, é por isso q a salvação (seja lá oq isso signifique) só pode ser buscada individualmente, graças a Deus.

Eu pessoalmente nunca discriminei ou marginalizei ninguem por não acreditar em Deus, mas curiosamente, tds as pessoas q conheci no decorrer de minha vida com esta posição, eram pessoas bem pre-dipostas a serem auto-destrutivas, que tinham sofrido um grande trauma ou desilusão, com um componente de culpa interna muito claro. Nunca encontrei alguem leve de espirito com esta crença, sempre pessoas soturnas, (embora não com tds as pessoas, mas em sua maioria) pessoas com um QE (quociente emocional) bem baixo, bem pouco ou quase nenhum "joie de vivre" e assim sendo, não tive interesse em permanecer amigo destas pessoas, invariavelmente vampiros emocionais. Daquelas pessoas q parecem sugar seu animo, sua alegria.

Esta é a beleza do livre-arbitrio, permite a cada um ter o seu tempo.

Longo e tortuoso será o caminho dos q não creêm até a senda do Altíssimo.

Saudações.

Engraçado, eu já tenho uma percepção diferente: nunca conheci um ateu auto-destrutivo. Pelo contrário, nos mais diversos ambientes onde se costuma encontrar seres, digamos, perdidos é raro encontrar algum que se declare ateu; já vi detento com dezenas de homicídios nas costas se dizendo católico e temente a Deus; a maioria das putas também se diz crentes em Deus; os viciados da Cracolândia se dizem, em sua maioria, tementes a Deus. Ah, minto.... o único ateu auto-destrutivo que conheço sou eu mesmo - e não pela minha falta de crença em Deus mas por uma característica individual, alguns podem chamar de doença ou defeito; tem gente que nasce sem uma perna, sem um braço, com um órgão defeituoso, eu nasci com essa incapacidade de levar minha vida mais a sério. Se me engajasse em alguma atividade de alto risco que trouxesse, digamos, algum benefício a humanidade (polícia, bombeiro, exército) ou fama (escalar uma montanha) eu seria chamado de herói ou corajoso, mas como não tenho uma motivação mais "nobre" sou só auto-destrutivo ou suicida. Mas, voltando ao assunto levando-se em conta que o número de ateus em nossas sociedade é quase nulo e o número de pessoas "perdidas" é grande, não sei que fórmula matemática uma pessoa pode usar para afirmar o que o nosso colega Taiado afirma.

[leteseu]

Vale lembrar que nem todos os que acreditam na idéia de "salvacão" (seja lá o que isso possa significar?) pensam que ela é individual. Há muitos que falam que a salvacão é coletiva e só pode ser operar coletivamente mesmo.

A crenca em DEUS (e eu creio num princípio criador a quem denomino Deus) é de uma natureza tão infantil que não dá para compararmos a poiese de um pensamento de crianca com a erudicão de um pensamento adulto. Não são pensamentos melhores ou piores um em relacão ao outro, apenas são formas diferentes de pensar.

[Fortimbrás]

Eu não creio em deus, mas seria da hora se esse maluco existisse.
Eu também gostaria de voar, porra.
Voar seria da hora também.
Trocaria todo o meu dinheiro por um par de asas .
Sério mesmo.

[Tricampeão]

Esta é a beleza do livre-arbitrio, permite a cada um ter o seu tempo.

Mas você não explicou como concilia sua crença no livre-arbítrio com os resultados da Física. Como você tem liberdade, se o mundo em que vivemos é governado por leis determinísticas?

[oGuto]

Eu pessoalmente nunca discriminei ou marginalizei ninguem por não acreditar em Deus, mas curiosamente, tds as pessoas q conheci no decorrer de minha vida com esta posição, eram pessoas bem pre-dipostas a serem auto-destrutivas, que tinham sofrido um grande trauma ou desilusão, com um componente de culpa interna muito claro. Nunca encontrei alguem leve de espirito com esta crença, sempre pessoas soturnas, (embora não com tds as pessoas, mas em sua maioria) pessoas com um QE (quociente emocional) bem baixo, bem pouco ou quase nenhum "joie de vivre" e assim sendo, não tive interesse em permanecer amigo destas pessoas, invariavelmente vampiros emocionais. Daquelas pessoas q parecem sugar seu animo, sua alegria.

Agora, o caro Taiado pegou pesado.
Mas, tudo bem, como já disse em algum ponto deste tópico, considero o ter convicções religiosas como uma real qualidade em muitas pessoas.

[leteseu]

Esta é a beleza do livre-arbitrio, permite a cada um ter o seu tempo.

Mas você não explicou como concilia sua crença no livre-arbítrio com os resultados da Física. Como você tem liberdade, se o mundo em que vivemos é governado por leis determinísticas?

Até mesmo a aleatoriedade seria uma forma de determinismo?

[Taiado]

Esta é a beleza do livre-arbitrio, permite a cada um ter o seu tempo.

Mas você não explicou como concilia sua crença no livre-arbítrio com os resultados da Física. Como você tem liberdade, se o mundo em que vivemos é governado por leis determinísticas?

Até mesmo a aleatoriedade seria uma forma de determinismo?

É lógico q a contribuição de todos é muito importante, mas o preclaro TRICAMPEÃO sempre levanta questões interdisciplinares muito interessantes, exatamente como esta.

Na verdade sabemos nos dias de hj q, o livre-arbitrio não é, nem de perto, tão livre quanto muitos pensadores no passado puderam supor. O espaço de manobra do ser humano é bem pequeno. A teoria da evolução demonstrou isso. Na verdade, nascemos com 99% da nossa "programação" biológica pronta, selecionada desde o tempo das cavernas pelos especimes vencedores da corrida evolucionária, nossos antepassados.

Mas existe espaço de manobra. Eu não posso decidir ir contra a minha natureza, mas posso decidir viver ou morrer. Posso decidir amar o próximo ou odia-lo

Se me engajasse em alguma atividade de alto risco que trouxesse, digamos, algum benefício a humanidade (polícia, bombeiro, exército) ou fama (escalar uma montanha) eu seria chamado de herói ou corajoso, mas como não tenho uma motivação mais "nobre" sou só auto-destrutivo ou suicida. Mas, voltando ao assunto levando-se em conta que o número de ateus em nossas sociedade é quase nulo e o número de pessoas "perdidas" é grande, não sei que fórmula matemática uma pessoa pode usar para afirmar o que o nosso colega Taiado afirma.

Não existe formula mágica, apenas a experiencia pessoal. Num exemplo mais dramático, tenho um colega cuja filha mais nova se matou com o revolver q ele guardava em casa numa gaveta destrancada da escrivaninha. É o sujeito mais ateu q conheço. Nada é capaz de convence-lo de q Deus existe, e olha q não é uma pessoa ignorante, é um sujeito com uma formação q nem 0,01% da população brasileira tem acesso, é até dificil contra-argumentar com ele, por duas razões: pelo vasto cabedal de informações e conhecimentos q ele possui e poço de remorso em q ele esta afundado.

Saudações.

[oGuto]

Não existe formula mágica, apenas a experiencia pessoal. Num exemplo mais dramático, tenho um colega cuja filha mais nova se matou com o revolver q ele guardava em casa numa gaveta destrancada da escrivaninha. É o sujeito mais ateu q conheço. Nada é capaz de convence-lo de q Deus existe, e olha q não é uma pessoa ignorante, é um sujeito com uma formação q nem 0,01% da população brasileira tem acesso, é até dificil contra-argumentar com ele, por duas razões: pelo vasto cabedal de informações e conhecimentos q ele possui e poço de remorso em q ele esta afundado

Não compreendi o contexto de se utilizar de uma tragédia pessoal para se discutir o ateísmo.
Principalmente, porque coisas desse tipo só se definem como óbvias quando vistas em retrospecto.
O que é um dos conceitos do existencialismo sartriano, o mundo dos Em-si e dos Para-si.
Por este prisma, uma tragédia como a que citou, findada em sua essência, somente existe no passado.
Do meu ponto de vista, há mais proveito no ateísmo expresso do existir preceder a essência, caminho de saída para a angústia do seu amigo, do que na religiosidade da essência governar a existência, buraco no qual parece querer jogá-lo (com todo respeito, belo amigo você).

[Tricampeão]

Mas existe espaço de manobra. Eu não posso decidir ir contra a minha natureza, mas posso decidir viver ou morrer. Posso decidir amar o próximo ou odia-lo

Eu concordo, mas continuo achando difícil conciliar essa liberdade, mesmo limitada, com as leis da Física. Essas leis são determinísticas, e governam o funcionamento dos meus neurônios, que são os responsáveis pelos meus processos mentais. Uma vez que um neurônio disparou uma sinapse, não posso pará-la, é como se eu tivesse dado um tiro; e, de forma similar, se um neurônio não tiver disparado a sinapse, não tenho também como forçá-la, pois ela resulta de um processo eletroquímico, não da vontade. Como é que aquilo que chamo de "eu" poderia controlar o cérebro que chamo de "meu"?

[Tricampeão]

Esta é a beleza do livre-arbitrio, permite a cada um ter o seu tempo.

Mas você não explicou como concilia sua crença no livre-arbítrio com os resultados da Física. Como você tem liberdade, se o mundo em que vivemos é governado por leis determinísticas?

Até mesmo a aleatoriedade seria uma forma de determinismo?

Entendo que, ao nível macroscópico, as leis da Física não permitem aleatoriedade. De qualquer forma, a aleatoriedade me parece também inimiga do livre arbítrio. Para que o livre arbítrio seja possível, é necessário que a nossa vontade não seja determinada do exterior, e que tudo o mais o seja. Se decido dar uma facada em alguém, e a faca tiver autonomia para se recusar, isso também avacalha com minha liberdade.

[Compson]

Uma vez que um neurônio disparou uma sinapse, não posso pará-la, é como se eu tivesse dado um tiro; e, de forma similar, se um neurônio não tiver disparado a sinapse, não tenho também como forçá-la, pois ela resulta de um processo eletroquímico, não da vontade. Como é que aquilo que chamo de "eu" poderia controlar o cérebro que chamo de "meu"?

Mas se aquilo que chamo de "eu" for considerado exatamente como as sinapses determinísticas do cérebro que chamo de "meu", então é possível pensar no livre-arbítrio como a realização dessas sinapses.

Por outro lado, quando meu cérebro dispara um tiro "vá estuprar a Renata Fan" e outra parte retruca "não faça isso pois ela é humana" ou "não faça isso pois você (eu) vai se foder", nenhuma dessas sequências de sinapses é propriamente natural, nem o meu tesão pela Renata Fan (que atende a um padrão de beleza longamente construído por revistas masculinas), nem meu respeito pela mulher (que responde ao modo como quero que os outros me vejam), nem minha preocupação com as consequências (que depende da vigência de um código penal).

Essa importância dos estímulos sociais ou mesmo o simples fato de não haver um tiro, mas vários tiroteios no meu cérebro, já não abre espaço para algo além de um comportamento totalmente determinístico?

[Casemiro45]

Deus existe tanto quanto o número dois existe.