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Roy Kalifa
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Lula apoia ditaduras de esquerda

#196 Mensagem por Roy Kalifa » 09 Ago 2009, 11:46

Lula, o nosso cara (infelizmente), sempre combateu a ditadura e lutou contra ela em nosso território....

Por que será que agora ele apóia com subserviência o ditador na Venezuela ? Não seria um contra-senso ?

Outra duvida. Por que ele "abre as pernas" para os governos de Evo Morales e Rafael Correa ?
O que o Brasil deve a estes senhores ?

Penso que a politica externa do nosso presidente está causando prejuízos a nação. Não atende os anseios da nossa sociedade nas questões de politica externa.

1) - Perdoam-se dividas de outras nações enquanto aqui dentro existe muita coisa por fazer.

2) - Rechaçamos os falsos lideres (ditadores) de Vezenuela, Bolivia, Equador, Cuba e Irã. No governo Lula todos elogiam estes homens como sendo os mais íntegros do planeta.

3) - Lula tem medo da parceria militar EUA / Colombia, quando na verdade deveria temer a Venezuela que está se armando muito e bem por sinal. Por que acreditar piamente em tudo o que Chavez faz ou fala ?

4) - O que este Chavez tem para contribuir tanto para o Brasil e para o mundo ?

São realmente muitas duvidas senhores. Somente o Carnage para dirimi-las.

Tricampeão
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Re: Lula apoia ditaduras de esquerda

#197 Mensagem por Tricampeão » 09 Ago 2009, 14:11

Roy Kalifa escreveu:Lula, o nosso cara (infelizmente), sempre combateu a ditadura e lutou contra ela em nosso território....

Por que será que agora ele apóia com subserviência o ditador na Venezuela ? Não seria um contra-senso ?
Como não frequento a mídia vendida aos interesses estrangeiros, não sei por que dizem que Chávez seja um ditador. Alguém pode me explicar, para que eu me posicione a respeito?
Sem citações, por favor. Se a pessoa não tem condições de se expressar com suas próprias palavras, suas postagens certamente não me acrescentarão nada.
Até onde eu sei, Chávez participou de eleições e as venceu, na maioria. Quando perdeu, a decisão das urnas foi respeitada. O mesmo pode ser dito de Morales e Correa. Isso, repito, até onde sei. Pode ser que os amigos tenham informações que desconheço.
Também gostaria de comentários sobre as eleições roubadas no México (Calderón), nos Estados Unidos (Bush) e no Zimbábue (Mugabe). Qual foi a diferença entre esses casos e o do Irã? Acham os senhores que Lula devia ter-se recusado a negociar com esses presidentes ilegítimos?
Um pronunciamento a respeito de qual deveria ser a política do governo brasileiro com relação aos governos não eleitos de Cuba, Coreía do Norte, China, Arábia Saudita, Egito, Iraque, Afeganistão, Turcomenistão e outros também seria bem vindo.

Carnage
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Re: Lula apoia ditaduras de esquerda

#198 Mensagem por Carnage » 09 Ago 2009, 16:58

Tricampeão escreveu:Até onde eu sei, Chávez participou de eleições e as venceu, na maioria. Quando perdeu, a decisão das urnas foi respeitada. O mesmo pode ser dito de Morales e Correa. Isso, repito, até onde sei. Pode ser que os amigos tenham informações que desconheço.
Lembrando que todas estas eleições foram acompanhadas por observadores internacionais isentos, inclusive da ONU, com total liberdade dada pelo governo e sem censura de informações.

Fidel é ditador, é claro. Chávez não. Ele até se comporta como um nos maneirismos, mas ele está no poder, pelo menos até agora, porque o seu discurso seduz as massas, e com isso consegue a maioria dos votos. Se ele é uma merda, é outro assunto. Aí a culpa seria do povo que vota nele por acreditar em seu discuros. Mas até aí, o Collor foi eleito senador com uma porrada de votos...

Não vi ninguém mencionar o Álvaro Uribe da Colômbia, que caminha para aprovar o seu terceiro mandado:
http://www.estadao.com.br/noticias/inte ... 3571,0.htm

Ele não é ditador? Por que dele ninguém reclama?

Será que isso tem a ver com o fato dele ser totalmente subserviente aos EEUU e aos interesses dos grandes da Colômbia?

Roy Kalifa
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#199 Mensagem por Roy Kalifa » 10 Ago 2009, 08:11

Chavez pode não ser um ditador na acepção da palavra, mas age como tal, perseguindo a imprensa, ameaçando vizinhos de guerra, financiando guerrilha alheia e criando artimanhas para se perpetuar no poder.

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#200 Mensagem por Roy Kalifa » 10 Ago 2009, 08:16

Caro Tricampeão.

Quando as coisas ditas não agradam a vosso ouvido, são classificadas como postagens "nada a acrescentar"...

Este pensamento mostra bem a consciência democratica de quem apoia o PT e estes governos da America Latina.

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#201 Mensagem por Tricampeão » 10 Ago 2009, 11:20

Roy Kalifa escreveu:Chavez pode não ser um ditador na acepção da palavra
Concordo com você. Chávez não é ditador, da mesma forma que Uribe não o é.

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#202 Mensagem por Tricampeão » 10 Ago 2009, 11:21

Roy Kalifa escreveu:Caro Tricampeão.

Quando as coisas ditas não agradam a vosso ouvido, são classificadas como postagens "nada a acrescentar"...

Este pensamento mostra bem a consciência democratica de quem apoia o PT e estes governos da America Latina.
Caro Roy Kalifa,

Por favor, leia novamente e tente entender o que escrevi.

Tricampeão
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#203 Mensagem por Tricampeão » 10 Ago 2009, 11:34

Exemplo de governante que persegue a imprensa: Tony Blair.
Exemplo de governante que ameaça vizinhos de guerra: Benjamin Netanyahu.
Exemplo de governante que financia guerrilhas (alheias, obviamente): Ronald Reagan.
Exemplo de governante que cria artimanhas para se perpetuar no poder: Fernando henrique Cardoso.

Todos ditadores, de acordo com o Roy Kalifa.

Roy Kalifa
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#204 Mensagem por Roy Kalifa » 11 Ago 2009, 13:44

Lula recebe atleta Cesar Cielo e diz que antes da bursite era um grande nadador.
Concordo.
Para dar braçadas em um mar de lama, o cara precisa de um fôlego de aço.

Vlad_Vostok
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#205 Mensagem por Vlad_Vostok » 15 Ago 2009, 19:05

13/08/2009 - 17h55
Lula precisa defender democracia em nível internacional, diz 'Economist'

da BBC Brasil

Um editorial na edição desta semana da revista britânica "The Economist" afirma que chegou o momento de o presidente Luiz Inácio Lula da Silva fazer uma opção clara pela defesa da democracia em nível internacional e "decidir quais são seus verdadeiros amigos" entre os líderes mundiais.

Segundo a publicação, a estabilização econômica, aliada à "cordialidade" e ao "instinto de conciliação" de Lula - "que faz com ele tenha amigos em todo lugar" -, fizeram do Brasil um país influente em nível internacional.

No entanto, esta influência, na opinião da publicação, não veio com o "peso da responsabilidade" que deveria acompanhá-la, o que faz com que Lula corra o risco de deixar um legado "decepcionante" e "ambíguo".

"O Brasil precisa decidir o que realmente defende e quais são seus verdadeiros amigos, ou corre o risco de que outros façam esta escolha em seu lugar."

Segundo a revista, o governo Lula tem mostrado uma "embaraçosa negligência com a democracia fora de suas fronteiras".

Entre os exemplos desta postura, a publicação cita o "alinhamento do Brasil na ONU com países como China e Cuba para proteger regimes abusivos" e o fato de Lula ter comparado a crise que se seguiu às eleições presidenciais iranianas às reclamações da torcida de um time que perde uma partida de futebol.

Chávez

A revista também critica a postura adotada por Brasil em relação ao presidente da Venezuela, Hugo Chávez, que classifica como "um homem que ameaça começar uma nova Guerra Fria na região", referindo-se às desavenças em relação ao possível acordo sobre o uso de bases militares colombianas pelos Estados Unidos.

"Só um paranoico pode conceber (o acordo) como uma ameaça à Venezuela e à Amazônia. Mesmo assim, o Brasil decidiu expressar preocupação com as bases, permanecendo em silêncio em relação às evidências de que membros do governo Chávez venderam armas às Farc", diz a revista.

A Economist finaliza dizendo que o modo de Lula evitar uma "nova guerra fria" na região é "não confundindo democratas e autocratas".

"(Lula) deve envergonhar Chávez fazendo uma defesa pública da democracia, o sistema que permitiu que um pobre torneiro mecânico subisse ao poder e mudasse o Brasil. Por que os outros países merecem menos?", diz a publicação.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/bbc/ ... 9312.shtml

Tricampeão
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#206 Mensagem por Tricampeão » 15 Ago 2009, 23:40

Vlad_Vostok escreveu:
Lula precisa defender democracia em nível internacional, diz 'Economist'

da BBC Brasil

"O Brasil precisa decidir o que realmente defende e quais são seus verdadeiros amigos, ou corre o risco de que outros façam esta escolha em seu lugar."
Esse deve ter sido o post mais nojento que o Vlad_vostok já trouxe pra cá.
Um jornal inglês ameaçando o Brasil, a servil BBC servindo de menino de recados desse jornal, e a Folha de São Paulo servindo de menino de recados do menino de recados.

Quem é que vai decidir pelo Brasil quem são nossos verdadeiros amigos, posso saber? Não ficou claro.

Quem é que a Folha de São Paulo/a BBC/The Economist acha que tem o direito de decidir pelo Brasil quem são nossos verdadeiros amigos, posso saber? Não ficou claro.

Quem é que está pagando a Folha de São Paulo/a BBC/The Economist para insinuar que outrem tem o direito de decidir pelo Brasil quem são nossos verdadeiros amigos, posso saber? Não ficou claro.

Talvez o forista Vlad_Vostok tenha essas respostas, afinal de contas é leitor assíduo desses diários de terceira categoria. Por isso, está sempre tão mal informado. Tão mal informado que certamente não sabe que o Brasil por diversas vezes, em tempos recentes, defendeu inequivocamente a democracia ao nível internacional.

O Brasil defendeu inequivocamente a democracia ao nível internacional ao condenar o golpe que depôs o presidente legítimo de Honduras, Manuel Zelaya, acontecimento negligenciado pelo periódico infame citado.

O Brasil defendeu inequivocamente a democracia ao nível internacional ao dialogar com regimes legitimamente eleitos, apesar de atacados pela imprensa vendida aos interesses estrangeiros, quais sejam os governos de Chavez, de Morales e de Correa.

O Brasil defendeu inequivocamente a democracia ao nível internacional ao reconhecer o resultado da eleição presidencial no Irã, mesmo estando sua lisura sujeita a contestação, porque o órgão máximo da justiça do Irã assim o determinou, e o Brasil entende corretamente que não lhe cabe, assim como não cabe a nenhum outro país no mundo, interferir em questões internas de uma nação soberana.

Vlad_Vostok
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#207 Mensagem por Vlad_Vostok » 18 Ago 2009, 18:56

A realidade é o oposto do que você escreve . Precisa urgentemente cancelar a sua assinatura da Gazeta de Curralinho.

florestal
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Esse é o cara

#208 Mensagem por florestal » 18 Ago 2009, 22:51

O Irã é uma autocracia religiosa e, para se manter no poder, fraudou as últimas eleições no país. O setor moderno da sociedade recusou a visão de mundo religiosa imposta pelos aiatolás.

Com relação a Venezuela, tinhamos um governo voltado para o enriquecimento pessoal antes de Chavez, enquanto a ampla maioria da população padecia da falta de tudo. Não podemos dizer que Chavez é um ditador, pois ele não o é, mas age de forma não democrática e não é moderno, no sentido de buscar o desenvolvimento nacional.
García: Não há democracia na Venezuela


Deputado venezuelano: Chegou a hora de o mundo saber que na Venezuela não há democracia

Um projeto de mudança estrutural e de construção da democracia participativa, que terminou numa oligarquia corrupta, num governo nepotista e anti-democrático, massacrador da divergência e que, em alguns setores, degringolou para uma situação pior do que a anterior à eleição de 1999. Foram notícias dessa Venezuela que Ismael García, líder do PODEMOS e da delegação de forças de esquerda de oposição a Hugo Chávez que vieram ao XVI Congresso Nacional do PPS, trouxe para o Brasil e sobre a qual falou em entrevista coletiva nesta sexta-feira. Ele apresentou um vídeo com algumas ações do governo chavista.

“Chegou a hora de o mundo saber que na Venezuela não há uma democracia que respeite as instituições, a pluralidade, a diversidade de pensamento”, disse García. Ele falou sobre as investidas contra de Chávez contra os meios de comunicação e contou que o governo “tem um controle absoluto midiático”. São de propriedade oficial 100 emissoras de TV, sendo os dois mais importantes do país e um canal internacional, que veicula notícias dos países nos quais vigoram regimes aos quais Chávez é simpático, como Cuba, Bolívia e Equador. O governo controla também 500 emissoras de rádio que instalou e boa parte das demais. Recentemente, 240 emissoras de rádio foram expropriadas e outras 240 deverão sofrer expropriações; mais: circuitos nacionais só podem ter três pontos de rede (sucursais) no país.

Estafa

“Nos encontramos frente à maior estafa da nossa História”, confessou García. Com Chávez, o PODEMOS esperava integrar os setores políticos, sociais, pobres e ricos, enfim, toda a sociedade, conforme ele mesmo definiu, para empurrar a Venezuela rumo ao desenvolvimento”. Entretanto, denunciou, “seus problemas fundamentais, estruturais seguem absolutamente sem solução, frente a um modelo que se desviou não só da Constituição, mas também que promove o mais alto clientelismo e assistencialismo” já registrado no país.

García denunciou ainda a corrupção, a ineficácia e o populismo do governo. Disse que o presidente e seus parentes entraram pobres no poder e estão muito ricos. “Chávez construiu na Venezuela uma máquina para ganhar eleições porque se acercou dos pobres, demagogicamente, às vezes para dar-lhe uma migalha de pão”, ressaltou. O deputado disse que a diferença entre ser revolucionário e apenas proclamar-se como tal é que “não houve uma mudança na sociedade venezuelana para promover modelos educativos, valores; que possa mudar a máquina de fazer pobres que tivemos durantes mais de 50 anos”. O governo do coronel, disse o deputado, transformou socialismo em uma palavra ruim, ao definir o modelo vigente na Venezuela como socialista.

Minoria

Como as outras correntes de esquerdas que combatem Chávez se recusaram a participar do pleito de 2006 por julgá-lo comprometido, só o PODEMOS tem representação no parlamento. O país se ressente disso porque, mesmo derrotado no referendo para mudar a Constituição de 2007, o presidente investe contra a Carta Magna enviando à Assembléia Nacional, onde tem folgada maioria, leis que a violam, mas que são aprovadas, disse García. É o caso das leis de propriedade social, de educação e de ordenamento territorial, entre outras que estão sendo discutidas ali e são inconstitucionais, mas serão aprovadas, adianta o deputado García.

García lembrou também que quando perdeu o referendo para conquistar reeleições indefinidas, Chávez propôs uma emenda constitucional com o mesmo objetivo, violando mais uma vez a Constituição. O coronel apelou ao Tribunal Supremo – já que no país não há separação de poderes – porque sabia que ganharia a questão, como ocorreu. “O fiscal geral da República, a Defensoria do Povo e os poderes do Estado hoje estão comprometidos não com o Estado, mas com o chefe da República, que é o presidente”, declarou.

Chávez é também presidente de seu partido. “As reuniões de Estado se convertem em reuniões de partido. Além disso, o chefe do Estado é o chefe dos cinco poderes e se concedeu um grau militar, assim como os altos políticos de seu partido”. Governadores de províncias são todos generais.

Quando apoiou Chávez, o PODEMOS, que é a segunda força política da Venezuela, com 20 deputados na Assembléia Nacional, chegou a ter 63 prefeitos e deputados provinciais em quase todo o país, além de três governadores. Depois que passou à oposição, o número de parlamentares caiu para 11, segundo García porque houve intimidação e cooptação por meio de oferecimento de privilégios no Estado.

Líder

García narrou aos jornalistas as práticas golpistas do presidente venezuelano, que, depois de 11 anos consecutivos, insiste em se perpetuar ainda no poder. Lembrou que coube a ele, Garcia, liderar a oposição no momento da campanha para tirar Chávez do poder por meio de um referendo.

Sobre aquele que considerou “um dos mais difíceis e complicados momentos” desde o início da chamada revolução bolivariana, García contou que o presidente da comissão eleitoral passou a ser o vice-presidente da República. O fiscal geral da República tornou-se militante do partido chavista e embaixador da Venezuela na Espanha.

O projeto oferecido aos venezuelamos afastou-se deles, insistiu García, quando o presidente passou a descumprir frequentemente a Constituição, ao propor a substituição da propriedade privada por um modelo de propriedade coletiva; mudar o artigo que estabelece que o poder emana do povo “e só se transfere aos órgãos de poder do Estado através do voto direto, universal e secreto e propõe a transição da conformação do modelo de socialismo de que fala, do século XXI e que para nós é do século XIX, já fracassado em outros países”.

Outra pretensão de Chávez é transformar 27 províncias em sete e designar os sete vice-presidentes sem utilizar o voto popular. “O presidente quer também a eliminação da eleição do prefeito-maior e a escolha dele por meio de nomeação; propõe um conjunto de coisas que os venezuelanos e venezuelanos e venezuelanas rechaçamos”, concluiu.


http://portal.pps.org.br/portal/showData/155730

Roy Kalifa
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#209 Mensagem por Roy Kalifa » 19 Ago 2009, 09:42

Podemos dizer então que na Venezuela temos uma democracia marrom...

Tricampeão
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#210 Mensagem por Tricampeão » 19 Ago 2009, 17:54

Vlad_Vostok escreveu:A realidade é o oposto do que você escreve .
Vlad_Vostok escreveu:Como sempre a razão está do meu lado.
Acho que vc precisa rever os seus conceitos modernos
Alguém consegue achar mais citações memoráveis como essas?

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