Brasil tem os automóveis mais caros do mundo

[roladoce]

Seus reclamões, o governo zerou aliquota para carros 1.0, agora vão poder comprar suas carroças novas..

[bullitt]

Em um fórum que frequento, levantaram a seguinte questão retórica: Porque as montadoras com fábrica aqui não fazem IPO no Brasil?


Ficaria muito mais difícil justificar o pacote de bondades (os chamados incentivos à economia) que o governo bolivariano sempre dá às montadoras, em troca de arrecadação de impostos em cima das margens pornográficas de lucro, que ninguém precisa saber o quanto é. O povão fica feliz com o carro meia boca de absurdos R$30k em trocentas parcelas (valor que por ex. daria para comprar um Civic em outro país) e enquanto isso, que se fodam as demais indústrias brasileiras que ainda sobrevivem com margens mínimas para concorrer com os chineses.

[Compson]

Em um fórum que frequento, levantaram a seguinte questão retórica: Porque as montadoras com fábrica aqui não fazem IPO no Brasil?


Ficaria muito mais difícil justificar o pacote de bondades (os chamados incentivos à economia) que o governo bolivariano sempre dá às montadoras, em troca de arrecadação de impostos em cima das margens pornográficas de lucro, que ninguém precisa saber o quanto é. O povão fica feliz com o carro meia boca de absurdos R$30k em trocentas parcelas (valor que por ex. daria para comprar um Civic em outro país) e enquanto isso, que se fodam as demais indústrias brasileiras que ainda sobrevivem com margens mínimas para concorrer com os chineses.

É, boa pergunta. Mas acho que o motivo é outro...

Acho que essas empresas não têm lucro pornográfico porra nenhuma, pelo contrário, só sobrevivem às custas de benesses do governo. Abrir o capital (e consequentemente os detalhes dos balanços) escancararia isso...

[Compson]

Brasil tem os automóveis mais caros do mundo

E os empregos mais caros do mundo também:

Indústria automobilística teve isenção de R$ 1 milhão por emprego criado
http://www.estadao.com.br/noticias/impr ... 4467,0.htm

[Nazrudin]

Brasil tem os automóveis mais caros do mundo

E os empregos mais caros do mundo também:

Indústria automobilística teve isenção de R$ 1 milhão por emprego criado
http://www.estadao.com.br/noticias/impr ... 4467,0.htm

Casseta... não era melhor ter ficado andando de carroça?

[Compson]

E mesmo assim:

Movimento recorde nas concessionárias não reanima indústria automotiva
http://www1.folha.uol.com.br/mercado/11 ... tiva.shtml

Não adianta mais insistir nisso...

As próprias montadoras sabem que o mercado brasileiro está no limite da saturação e que não têm condições de competir internacionalmente com os japas e coreanos... (nem do México)

[Carnage]

http://www.viomundo.com.br/denuncias/jo ... micas.html

Joel Leite: Venda de automóveis zero bate recorde, ainda com margens de lucro astronômicas

publicado em 2 de julho de 2012 às 19:41

por Luiz Carlos Azenha

Em 6 de agosto de 2011 o Viomundo publicou um texto da repórter Heloisa Villela, que vive em Washington, no qual ela dizia tomar susto com os preços que encontra quando visita o Brasil.

No corpo do texto ela mencionava reportagem que havia feito com o jornalista Joel Leite, do Auto Informe, que também mantém o blog O Mundo em Movimento.

Trecho:

O Honda City, fabricado em Sumaré, interior de São Paulo, viaja até o México, paga frete, tem que dar lucro para a revendedora, e tal. Bem, os mexicanos compram o carro pelo equivalente a R$ 25.800,00 enquanto os brasileiros desembolsam R$ 56.210,00 pelo mesmo modelo. Pelas contas do Joel, tirando toda a carga tributária, o lucro das concessionárias, e comparando com o preço no México, o fabricante tem um lucro de quase R$ 15.000, por unidade, no Brasil.

Joel é autor de uma investigação que demonstra que os preços astronômicos dos automóveis no Brasil não resultam apenas dos insumos mais caros ou da carga tributária: são resultado, também, do que ele batizou de Lucro Brasil, ou seja, grandes margens de lucro praticadas pelas montadoras.

Falar em Lucro Brasil é uma forma irônica de se referir ao chamado Custo Brasil, que empresários e jornalistas frequentemente usam para tentar vender reformas neoliberais — a redução de direitos trabalhistas, por exemplo — ou para justificar preços completamente divorciados da realidade.

O texto da Heloisa, mais uma reportagem que eu mesmo fiz sobre os automóveis brasileiros, que reproduzi aqui, causaram animado — para não dizer furioso — debate entre os internautas.

O kkkkkkkkk Passos, por exemplo, argumentou que parte dos reclamos da Heloisa se devia à sobrevalorização do real. Sim, mas nem sempre, como notou o Luiz P, que respondeu:

“Acho que vc não entendeu a ideia do artigo. Lá diz que quando um produto que custa, por exemplo, US$100,00 nos EUA, e por aqui chega a R$500,00 é um caso de especulação. Cito o exemplo baseado em valores concretos de tênis de corrida.

Vamos ilustrar com dois cenários:
1 – Real com valor considerado normal US$1,00 = R$2,50
Pelo câmbio o tênis de US$100,00 deveria custar aqui R$250,00. Então quando ele custa R$500,00 está pelo dobro do preço.

2 – Real hipervalorizado US$1,00 = R$1,60
Pelo câmbio o tênis de US$100,00 deveria custar aqui R$160,00. Então quando custa R$500,00 está mais de três vezes mais caro.

Isso mostra que produto estrangeiro absurdamente caro em um quadro de supervalorização da moeda nacional só pode ser fruto de especulação desenfreada. Nesse quadro os produtos estrangeiros deveriam estar mais baratos. O que acontece por aqui é caso de polícia…”.

Tratando especificamente dos automóveis, destaco alguns comentários:

Marcelo de Matos disse que o problema é o cartel das montadoras; Felipe atribuiu os preços à falta de concorrência; Rodrigo aft disse que o CADE (Conselho Administrativo de Defesa Econômica) não trabalha em defesa da concorrência; Ricardo Alves afirmou que falta ao brasileiro a paciência para pechinchar (ele mesmo diz ter obtido um abatimento de 7 mil reais na compra de um carro zero); Francisco Hugo afirmou que o fato de as montadoras terem suas próprias financeiras faz com que elas ajam também como ‘atravessadoras’; Sergio Navas, que conhece o ramo da siderurgia, alegou que o preço da tonelada de aço laminado longo é de U$ 1.600 no Brasil, contra U$ 830 nos Estados Unidos e U$ 750 na China; Alexandra Peixoto destacou a concentração da cadeia produtiva no Brasil e recomendou este artigo da economista Tânia Bacelar; o David Bonis recomendou a leitura do artigo de Pedro Kutney, do Automotive Business, chamado Os custos, os preços e os bobos.

Noir, num desabafo, disse que “os governos que o Brasil teve ao longo de sua existência foram Governos que governaram para os outros, notadamente os de fora”.

Disse mais:

Bem, sabemos que as coisas boas, somente são boas se funcionam; assim o “capitalismo brasileiro”, transformou-se em um “capitalismo de esgoto”, altamente explorador, selvagem, que não contribui com sua sociedade. Nosso capitalismo é exatamente a “política colonial ” empregada entre 1500 e 1900, extrativista. A diferença é que antigamente se extraia o pau-brasil, ouro, prata, manganês, quartzo, diamantes e no Brasil [de hoje] se extrai “dinheiro”.

O tom do desabafo da Noir me lembrou muito o do jornalista Lúcio Flávio Pinto, já que a ideia subjacente é a mesma: o Brasil como extraordinária fonte de lucros.

[Lúcio tratou do ritmo de exportação de minério de ferro de Carajás -- crime de lesa Pátria, segundo ele --, lamentou a exportação de energia brasileira embutida em lingotes de alumínio destinados ao Japão e afirmou que a Amazônia brasileira está sendo transformada em uma subcolônia -- primeiro, do Sudeste, depois de estrangeiros -- para exportação de energia]

Todos os comentários acima citados e muitos outros, tão importantes quanto, estão aquie aqui.

Com a notícia publicada pelo Estadão de que nos últimos três anos e meio as montadoras remeteram para as matrizes U$ 14,6 bilhões em lucros e dividendos, achei que tinha chegado a hora de entrevistar o Joel Leite a respeito, levantando com ele as questões mencionadas pelos comentaristas.

Outro motivo da entrevista: a venda de automóveis no Brasil disparou em junho, com a saída de até 20 mil veículos zero num único dia, recorde histórico.

Segundo Joel, as vendas bateram recorde mas não foi por conta da redução da margem de lucro. Pelo contrário, algumas concessionárias que haviam reduzido, aproveitaram para recompor sua margem de lucro. E nem todas as montadores teriam repassado o valor integral da redução do IPI aos consumidores.

O jornalista afirma que os preços de automóveis não caem abaixo de um determinado patamar e deu como exemplo do poder de fogo da Anfavea (Associação Nacional dos Fabricantes de Veículos) a sobretaxa que foi aplicada contra a suposta “ameaça chinesa”.

O Cherry QQ chegava ao Brasil, já com acessórios, a 12 mil reais, mas como ameaçava a produção das empresas instaladas aqui acabou sobretaxado por pressão das montadoras locais. Isso quando a Cherry e a JAC (outra montadora chinesa) detinham apenas 0,6% do mercado, contra 70% da General Motors, Fiat, Volkswagen e Ford.

Joel também comenta campanhas do gênero da Abaixo o Lucro Brasil, ativa no Facebook.

Ouçam a entrevista, enquanto a gente providencia a degravação:

Viomundo: Quais são as últimas do mercado automobilístico?

Joel Leite: O mês de junho fechou com vendas recordes, aumento de vendas históricos. Para você ter uma ideia, o mês teve só 20 dias úteis, sendo que um deles ainda foi espremido junto ao feriado, quer dizer, você pode considerar 19 dias úteis. Mas mesmo considerando 20, você teve 17 mil carros por dia vendidos. Para você ter uma ideia do que isso significa, nesses últimos anos, quando as vendas estão bombando, o mercado crescendo, as vendas tem sido de 13 mil carros por dia, 14, eventualmente 15 num mês muito especial. Neste mês de junho a média foi 17, na última semana foram 20 mil carros por dia. Isso resultado do que? Da redução dos preços em consequência da retirada do IPI para carro 1.0 e redução do IPI para carro acima de 1.0, que o governo fez no final do mês de maio. Quer dizer: abriu a mão do imposto e com isso vários carros, várias montadoras abaixaram o preço, não todos, por sinal, mas foi o suficiente para provocar essa corrida às revendas, foi realmente uma procura enorme, que é possível até que não se mantenha nos próximos meses, é um pouco artificial, mas contribuiu para isso, para ser o segundo maior mês da historia e a maior venda diária de toda a história da indústria.

Viomundo: Joel, praticando aqueles preços que você denunciou como sendo parte do Lucro Brasil ou não, ou os preços andaram caindo muito?

Joel Leite: Não, não, os preços cairam somente o necessário para reduzir… a consequência da redução do IPI. Ninguém participou mais, além do governo, dessa redução dos preços. Ao contrário, muitas montadoras mantiveram os preços ou tiveram uma redução abaixo do que seria o necessário com a redução do IPI. Ouvi de um dirigente do setor de distribuição… ele disse que muitas concessionárias estavam trabalhando com uma margem reduzida. Então, o que eles fizeram com essa redução do IPI? Recompuseram a margem. Ele falou claramente que em vez de repassar todo esse valor para o consumidor, eles acabaram acertando a vida deles aí, recompondo a margem, muitos carros tiveram uma redução [de preço] menor que o IPI [reduzido] provocou.

Viomundo: Nos seus textos você menciona que as montadoras instaladas no Brasil muitas vezes são responsáveis por boa parte do lucro das matrizes. E aí tem uma notícia de hoje, do Estadão, do Iuri Dantas, dizendo que nos últimos três anos e meio elas remeteram 14,6 bilhões de dólares em lucros e dividendos. É uma informação que vem ao encontro do que você tem dito, né?

Joel Leite: Exato, isso é uma amostra de que… na verdade o que acontecia quando as montadoras reclamavam junto ao governo por uma redução de preço? O que elas queriam era manter a sua margem de lucro, que é bastante alta, solicitavam uma redução de imposto para poder baixar o preço, sem fazer a sua parte, esse é o grande problema. A gente sabe que a margem de lucro no Brasil é muito grande, foi comprovado isso, dito pelos próprios dirigentes internacionais das montadoras instaladas aqui, a margem de lucro é muito grande no Brasil, é maior do que em qualquer outro país. Quando eles querem incrementar a venda, em vez de reduzir essa margem eles acabam apelando para o governo, que dá guarida a isso, o governo acaba sempre atendendo. Aconteceu isso no início da crise de 2009, em dezembro de 2008, foi o que manteve o Brasil vendendo [automóveis] bem em 2009 e 2010. Aconteceu novamente agora. É possível que… o imposto é para voltar no mês de agosto, é possível que ainda isso se estenda até o fim do ano.

Viomundo: Joel, você disse que hoje o governo controla o mercado de automóveis. O que você quis dizer com isso?

Joel Leite: Quando as marcas importadas chegaram ao Brasil mais fortemente, especialmente as chinesas, chegaram há dois anos com carro mais barato, carro totalmente equipado e ao preço de um carro básico brasileiro. O consumidor de um carro básico — Gol, Palio, Celta, esses carros pequenos — ele nunca teve a oportunidade de comprar um carro totalmente equipado, porque ele teria de pagar à parte vidro elétrico, o trio elétrico, air bag, direção hidráulica, ar condicionado, essas coisas que são básicas em qualquer carro do mundo, no Brasil não tem.

Para você ter uma ideia, Azenha, há muitos anos, quando o espelho retrovisor do lado direito não era obrigatório nos carros, as montadoras não equipavam o carro com espelho retrovisor [do lado direito], para você ter uma ideia. Um item absolutamente básico. Ele era considerado opcional, só passou a ser equipado [com o espelho retrovisor do lado direito] depois que a lei obrigou. É o que vai acontecer com o air bag e [o freio] ABS daqui dois anos, quando será obrigado.

Hoje, a montadora não coloca esse equipamento e faz ele [o comprador] pagar à parte. O que aconteceu, voltando ao raciocínio? O carro chinês, especialmente, chegou com esses equipamentos e começou a ganhar mercado. A pressão das montadoras fez o governo impor um IPI adicional de 30 pontos percentuais, praticamente inviabilizando a operação dessas marcas no Brasil. Se você pegar as duas coreanas, a Hyundai e a KIA, que já estão no Brasil há muito tempo e estavam conquistando seu espaço, também sofreram. A KIA, por exemplo, teve uma queda de 47% nesse semestre, no fechamento do semestre, em relação ao primeiro semestre do ano pasado. Culpa do aumento do imposto.

Por outro lado, a empresa que mais cresceu nesse semestre foi a Nissan, beneficiada com a importação… ela também é uma importadora, ela importa a maior parte dos seus carros vendidos aqui, ela foi beneficiada porque o governo aceitou… o México faz parte de acordo [automotivo] com o Brasil e não recolhe imposto de importação e também não recolhe o IPI adicional de 30 pontos. Quer dizer, o governo é que controlou esse mercado, é um mercado absolutamente artificial. O carro não está sendo vendido porque ele é mais bonito, porque tem o melhor desempenho, porque tem o melhor custo-beneficio ou porque a montadora fez uma grande estratégia de marketing. Está sendo vendido porque houve um controle artificial desse mercado através do imposto do governo.

Viomundo: O que você diz de certa forma concorda com uma de nossas comentaristas, Noir, que diz que essa margem de lucro é falta de governo…

Joel Leite: É a falta de governo. Você vê nesse relato que você acabou de dizer que saiu aqui no Estadão… da remessa de lucros. A remessa de lucros, o volume foi mais ou menos o mesmo volume do valor que o governo deveria ter recolhido de impostos neste período, nestes três anos depois da crise e que acabou abrindo mão em benefício das montadoras.

Viomundo: O leitor Felipe disse que o problema é falta de concorrência, é verdade?

Joel Leite: Não é falta de concorrência. Nós temos hoje no Brasil mais de 40 montadoras, mais de 40 marcas, todas as grandes marcas mundiais e muitas pequenas estão operando no Brasil. Imagine você, o Paraguai vende carro mais barato que a gente, o Chile — que não fabrica nenhum carro — importa tudo, vende carro mais barato que a gente. Aí você vai dizer que o imposto lá [no Chile] é baixo. É verdade, é baixo, mas se você pega a Argentina, o imposto é menor que o do Brasil mas não tão mais baixo assim. E as diferenças de preço são absurdas, absurdas. Quer dizer, você compara o preço do carro no Brasil com países de primeiro mundo, onde tem uma realidade diferente — Estados Unidos, Europa, Japão — e compara com paises do terceiro mundo, com paises miseráveis, em qualquer comparação o carro brasileiro é mais caro. Não existe explicação… O custo Brasil, que eles consideram, o custo de operação, custo de logística, de transporte, de todos estes problemas que existem na operação industrial e comercial no Brasil… para o consumidor isso não é custo, é lucro [alheio]. Alguém lucra, se não é a montadora que tem essa maior parte do lucro, é a concessionária, é a oficina, é o transporte, é o cegonheiro, esse dinheiro se perde na cadeia e quem vai pagar o preço final é o consumidor, né?

segue

[Dr. Zero]

alguma novidade saber que somos uma nação de babacas?

[Compson]

JAC Motors suspende construção de fábrica no Brasil
http://br.noticias.yahoo.com/jac-motors ... nance.html

Agora ela ficou bravinha...

Sem citar GM, Mantega diz que não vai "tolerar" demissão em setor com IPI reduzido
http://economia.uol.com.br/ultimas-noti ... uzido.jhtm

[ external image ]
- E eu que tinha certeza que ia passar por gênio mais 8 anos...

[Compson]

http://www.viomundo.com.br/denuncias/jo ... micas.html

Joel Leite: Venda de automóveis zero bate recorde, ainda com margens de lucro astronômicas

publicado em 2 de julho de 2012 às 19:41

por Luiz Carlos Azenha

Essa questão do lucro é sempre um problema, pois a media adequada pra fazer comparações não é o lucro absoluto, mas a lucratividade sobre o capital investido. Não adianta dar um lucro 2 vezes maior no Brasil se o que custa para instalar uma planta aqui daria pra instalar 2 ou 3 plantas em outros países.

Nunca vi cálculo de lucratividade para o setor automobilístico, mas no caso do setor bancário, por exemplo, que tem lucros aparentemente enormes, a relação lucro/capital dos bancos é bem próxima do resto do mundo. Quer dizer, quando nós pressionamos as margens e diminuímos a lucratividade, estamos desincentivando o investimento no setor bancário, seja de novos bancos, seja de ampliação da rede existente.

Se fosse assim tão bom negócio, haveria um monte de montadoras e bancos internacionais querendo se instalar por aqui... Mas não há!

[Witcher]

Sou a favor de que fechem estas montadoras e re-treinem os funcionários para a construção de ferrovias e na manufatura de armas e bombas, a serem distribuídas gratuitamente pros bundões da classe média (sou a favor do humanitarismo e da igualdade de direitos). O Braziu tem os impostos mais altos do mundo e o menor retorno de carga tributária, na prática este país está preso na era colonial. Os carros daqui são extremamente caros e nem se comparam com os carros de países que saíram da era colonial. O processo para a aquisição de um veículo também é extremamente burocrático, o que é mais um reflexo do atraso mental deste país, o correto é que adquirir um carro, ou um fuzil, fosse tão fácil quanto adquirir um celular.

[Compson]

Forbes tirando um sarro dos brasileiros:

Brazil's Ridiculous $80,000 Jeep Grand Cherokee
http://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2 ... -cherokee/

One might think that paying $80,000 for a Jeep Grand Cherokee means it comes equipped with wings and gold plated rims. But in Brazil, it comes standard.

(...) In the U.S., the 2013 Jeep Grand Cherokee will run you about $28,000. That’s nearly half the median American income, but $89,500 is light years away from median Brazilian incomes.

(...) The Durango will be showcased at the São Paulo Auto Show in October for a cool R$190,000 ($95,000). In the U.S., it goes for around $28,500. An elementary school teacher in the Bronx public school system can buy one. Okay, maybe not brand new, but a year or two old…absolutely.

There is no reason other than massive taxation of more than 50 percent and consumer naivete that thinks paying the sticker price of a BMW X5 is the same value as buying a Cherokee. Sorry, Brazukas…there is no status in a Toyota Corolla, Honda Civic, Jeep Grand or Dodge Durango. Don’t be fooled by the sticker price. You’re definitely getting ripped off.

[Nazrudin]

Nesse caso não resta outra alternativa ao brasileiro... tem que vestir o chapéu de trouxa, mesmo!

Mas é a regra geral aqui no Brasil, pagar caro por um produto (serviço) marromenos.

[campineiro2]

Aqui em Campinas tem fila de espera de dois meses para o novo carro da Gm.

Não se tem motivos para diminuir a gordurosa margem de lucro com a venda de carro, se os consumidores brasileiros pagam o preço que a indústria automobilistica impõe.
abs.

[Compson]

E o projeto de impedir os chineses de vender carros baratos aos brasileiros?

Importadores de carro têm nova queda e falam em cenário 'insustentável' e corte de empregos
http://carros.uol.com.br/ultnot/2012/08 ... regos.jhtm

[ external image ]

Depois o pessoal fica se perguntando por que carro no Brasil é tão caro...