Deixar as pessoas serem o que não são esta indo longe demais

[espectro]

Nas reportagens mencionam "O ator Thammy..."ou "a cantora Pablo Vittar"como se o gênero estivesse de acordo com o artigo.Fica até complicado explicar isso para uma criança!

Cada um faz o que quer,não me oponho a nada,porém acho exagerado quando aquilo que é visível,vc é obrigado a se dirigir da forma como eles (ou elas)querem...

Cara, eu concordo contigo aqui, de um modo geral. Mas continuo achando que estão metendo no mesmo balaio coisas visivelmente diferentes. Eu concordo que ninguém deve ser obrigado a chamar ninguém de acordo com identidade de gênero subjetiva e etc, e nem muito menos tomar processo por desagradar alguém.

Mas continuam equiparando Pablo Vitar com Thammy Gretchen, quando um caso não tem nada a ver com o outro. Pablo Vitar é um palhaço de peruca, lacrador escroto, e que canta mau pra caralho. O manolo tem quase 2m de altura, deve calçar 50, e aí me bota uma peruca merda e se veste de mulher: o que isso tem a ver com disforia de gênero? O próprio cara diz que ele é um gay transformista, e não trans.

Caso do Thammy é totalmente diferente. É um completo inútil também, mas ali é óbvio que o cara realmente tem disforia de gênero. E é um cara trans, pois retirou os seios e se entupiu de testosterona (tratamento hormonal), para adquirir feições masculinas, barba e etc. Se ninguém aqui soubesse da história desse cara e visse na rua, ninguém iria sequer desconfiar que nasceu mulher. A aparência do cara está totalmente masculina.

Eu, particularmente, me recuso a chamar o Thammy de mulher e tratar aquilo ali no feminino, pois soaria completamente ridículo para mim. É claro que é mulher (XX) geneticamente, mas no trato social para mim o que importa é a aparência, e aquilo ali não tem aparência de mulher já fazem anos.

Já o Pablo Vitar não parece porra nenhuma com uma mulher, parece apenas um mongolão de peruca mesmo. Não cortou fora o pau, não tem seios, não fez tratamento hormonal nenhum, como é que esse cara bizarro tem algo a ver com disforia de gênero? Se for assim, o pessoal que se veste mulher no carnaval é tudo disfórico também? Escocês é disfórico também porque usa aquela saia escrota (kilt)?

E lembro novamente que disforia de gênero é um transtorno mental catalogado na psiquiatria, não tem a ver com lacração, perversão, fetiche e nem nada disso. São pessoas com distúrbios mentais reais que necessitam de acompanhamento médico adequado.

Sou do tempo que como diria Tim Maia:"Só não pode dançar homem com homem,nem mulher com mulher".Hoje provavelmente a letra dessa música seria considerada homofóbica por incrível que pareça...outros tempos...

hahaha, essa música daria sérios problemas hoje em dia! Aqui tem a fusão dela com a sabedoria do jogador Gil, ex-Cruzeiro:

https://www.youtube.com/watch?v=ywKG5nq-Ijc" -"-

Com relação à homofobia, eu ache que cabe não sermos hipócritas. Por exemplo, aqui nesse fórum não deve ter ninguém religioso, já que prostituição é considerada pecado. Deste modo, não existe lastro moral para se criticar homossexualismo, a não ser por meio de dogmas religiosos arbitrários.

O ponto é que homem com homem é um negócio esteticamente abjeto e horrível demais, na opinião da grande maioria das pessoas (os únicos que discordam disso são os próprios gays). Já mulher com mulher (que também é homossexualismo), é algo visto como excitante pela maioria das pessoas. Não a toa, tem uma porrada de tds aqui no fórum envolvendo homossexualismo feminino em menages com 2 putas, ou casal + puta. Várias putas aqui (a grande maioria, para dizer a verdade) são coladoras de velcro convictas.

Então, o termo exato aqui nem é homofobia, mas sim especificamente viadofobia, e a razão não é moral, mas sim um repúdio estético a uma das coisas mais grotescas que existem. Mesmo respeitando-se os direitos desse pessoal, o fato é que é algo feio e nojento demais. Daí o repúdio.

Acho que uma das coisas mais tristes que teria para um pai, seria ter um filho viado.

[Sander_Knight]

caro espectro, concordo com a maioria dos seus argumentos, mas esses ultimos me chamaram a atenção:

Então, o termo exato aqui nem é homofobia, mas sim especificamente viadofobia, e a razão não é moral, mas sim um repúdio estético a uma das coisas mais grotescas que existem. Mesmo respeitando-se os direitos desse pessoal, o fato é que é algo feio e nojento demais. Daí o repúdio.

Tem gente que repudia viados por questão moral sim, tanto dentro forum quanto fora, vai da educação que a pessoa recebeu, suas experiencias de vida, suas convicções, religião etc. Não é só por estetica.
E outra "uma das coisas mais grotescas que existem"? "Feio e nojento demais"? Cara, pra mim zoofilia e outras parafilias, como o cara querendo que a mulher mije ou cague nele é que são asquerosos mesmo. Ate hoje não entendo esse fetiche, qual o prazer que proporciona ao "mijado/cagado".Freud talvez explique. Ou a psiquiatria atual.

Acho que uma das coisas mais tristes que teria para um pai, seria ter um filho viado.

Pra muitos é mesmo. Mas eu sou de outra opinião. Antes um filho viado estudado e trabalhador que um filho pegador viciado em drogas e vagabundo.

[espectro]

caro espectro, concordo com a maioria dos seus argumentos, mas esses ultimos me chamaram a atenção:

Então, o termo exato aqui nem é homofobia, mas sim especificamente viadofobia, e a razão não é moral, mas sim um repúdio estético a uma das coisas mais grotescas que existem. Mesmo respeitando-se os direitos desse pessoal, o fato é que é algo feio e nojento demais. Daí o repúdio.

Tem gente que repudia viados por questão moral sim, tanto dentro forum quanto fora, vai da educação que a pessoa recebeu, suas experiencias de vida, suas convicções, religião etc. Não é só por estetica.

Sim, tem gente que tem, além do repúdio estético natural, também um repúdio moral, que será via de regra de origem religiosa. Mas o que eu coloquei é que, por consistência, um frequentador do gpguia não teria como ter o repúdio de ordem moral, mas apenas o de ordem estética, porque se fosse por moral, teria que repudiar a própria prostituição, pois na bíblia tanto o homossexualismo quanto a prostituição são pecados. No entanto, todo mundo aqui gosta de puta, seria inconsistente dizer-se cristão e comer puta, ver pornografia e etc.

Além disso, como eu disse, o repúdio estético não existe com relação a lésbicas, e o pessoal em geral não tem problemas em ver porno de lésbicas, ou mesmo fazer menage com duas cola-velcro. Isso reforça o que eu disse que, no geral, o repúdio não é de ordem moral.

O repúdio estético é porque o negócio é asqueroso mesmo, assim como funk, por exemplo. Mas é claro que tem pessoal com mau gosto que gosta de funk.

E outra "uma das coisas mais grotescas que existem"? "Feio e nojento demais"? Cara, pra mim zoofilia e outras parafilias, como o cara querendo que a mulher mije ou cague nele é que são asquerosos mesmo. Ate hoje não entendo esse fetiche, qual o prazer que proporciona ao "mijado/cagado". Freud talvez explique. Ou a psiquiatria atual.

Uma coisa não exclui a outra. Homossexualismo masculino é asqueroso, assim como a escatologia e a zoofilia.

Acho que uma das coisas mais tristes que teria para um pai, seria ter um filho viado.

Pra muitos é mesmo. Mas eu sou de outra opinião. Antes um filho viado estudado e trabalhador que um filho pegador viciado em drogas e vagabundo.

Bom, sempre é possível descer mais ao fundo do poço. Claro que se você tiver um filho traficante, assassino e etc, vai ser pior. O que não anula o fato de que ter um filho viado seria uma bela merda também.

[Sander_Knight]

caro espectro, concordo com a maioria dos seus argumentos, mas esses ultimos me chamaram a atenção:

Então, o termo exato aqui nem é homofobia, mas sim especificamente viadofobia, e a razão não é moral, mas sim um repúdio estético a uma das coisas mais grotescas que existem. Mesmo respeitando-se os direitos desse pessoal, o fato é que é algo feio e nojento demais. Daí o repúdio.

Tem gente que repudia viados por questão moral sim, tanto dentro forum quanto fora, vai da educação que a pessoa recebeu, suas experiencias de vida, suas convicções, religião etc. Não é só por estetica.

Sim, tem gente que tem, além do repúdio estético natural, também um repúdio moral, que será via de regra de origem religiosa. Mas o que eu coloquei é que, por consistência, um frequentador do gpguia não teria como ter o repúdio de ordem moral, mas apenas o de ordem estética, porque se fosse por moral, teria que repudiar a própria prostituição, pois na bíblia tanto o homossexualismo quanto a prostituição são pecados. No entanto, todo mundo aqui gosta de puta, seria inconsistente dizer-se cristão e comer puta, ver pornografia e etc.

Além disso, como eu disse, o repúdio estético não existe com relação a lésbicas, e o pessoal em geral não tem problemas em ver porno de lésbicas, ou mesmo fazer menage com duas cola-velcro. Isso reforça o que eu disse que, no geral, o repúdio não é de ordem moral.

O repúdio estético é porque o negócio é asqueroso mesmo, assim como funk, por exemplo. Mas é claro que tem pessoal com mau gosto que gosta de funk.

Cara, na prática putanheiro pode ter preconceito de ordem moral tanto ou mais que estetico. Isso é idealismo seu. Um putanherio, ou qualquer pessoa mesmo, pode ser a favor da putaria e contra casamento gay, por exemplo. Ou contra a pedofila, por sinal uma obrigação. Achar que se for putanheiro, não pode ter julgamento moral é ignorar a realidade. Na pratica as coisas não funcionam preto no branco. Se fosse assim, só criminosos seriam putanheiros, e não haveria trabalhadores e gente de classe media fazendo uso dos serviços das profissionais do sexo. "Bons cristãos" inclusive.
E pra um ateu vc cita muito a biblia e pecado. Tem certeza que é ateu mesmo?
Sabe que lá tá cheio de assassinato, incesto, prostituição, homossexualismo e corrupçôes de diversos naipes. Logo, a Biblia não é uma boa referencia para um ateu esclarecido. Menos ainda falar em pecado.
E funk é uma MERDA mesmo.

[espectro]

caro espectro, concordo com a maioria dos seus argumentos, mas esses ultimos me chamaram a atenção:

Então, o termo exato aqui nem é homofobia, mas sim especificamente viadofobia, e a razão não é moral, mas sim um repúdio estético a uma das coisas mais grotescas que existem. Mesmo respeitando-se os direitos desse pessoal, o fato é que é algo feio e nojento demais. Daí o repúdio.

Tem gente que repudia viados por questão moral sim, tanto dentro forum quanto fora, vai da educação que a pessoa recebeu, suas experiencias de vida, suas convicções, religião etc. Não é só por estetica.

Sim, tem gente que tem, além do repúdio estético natural, também um repúdio moral, que será via de regra de origem religiosa. Mas o que eu coloquei é que, por consistência, um frequentador do gpguia não teria como ter o repúdio de ordem moral, mas apenas o de ordem estética, porque se fosse por moral, teria que repudiar a própria prostituição, pois na bíblia tanto o homossexualismo quanto a prostituição são pecados. No entanto, todo mundo aqui gosta de puta, seria inconsistente dizer-se cristão e comer puta, ver pornografia e etc.

Além disso, como eu disse, o repúdio estético não existe com relação a lésbicas, e o pessoal em geral não tem problemas em ver porno de lésbicas, ou mesmo fazer menage com duas cola-velcro. Isso reforça o que eu disse que, no geral, o repúdio não é de ordem moral.

O repúdio estético é porque o negócio é asqueroso mesmo, assim como funk, por exemplo. Mas é claro que tem pessoal com mau gosto que gosta de funk.

Cara, na prática putanheiro pode ter preconceito de ordem moral tanto ou mais que estetico. Isso é idealismo seu. Um putanherio, ou qualquer pessoa mesmo, pode ser a favor da putaria e contra casamento gay, por exemplo. Ou contra a pedofila, por sinal uma obrigação. Achar que se for putanheiro, não pode ter julgamento moral é ignorar a realidade. Na pratica as coisas não funcionam preto no branco. Se fosse assim, só criminosos seriam putanheiros, e não haveria trabalhadores e gente de classe media fazendo uso dos serviços das profissionais do sexo. "Bons cristãos" inclusive.
E pra um ateu vc cita muito a biblia e pecado. Tem certeza que é ateu mesmo?
Sabe que lá tá cheio de assassinato, incesto, prostituição, homossexualismo e corrupçôes de diversos naipes. Logo, a Biblia não é uma boa referencia para um ateu esclarecido. Menos ainda falar em pecado.
E funk é uma MERDA mesmo.

Você está confundindo várias coisas.

Eu estou mencionando consistência, não verdade.

Ao analisar a consistência moral de um cristão, eu preciso usar a bíblia, pois esse é o guia moral do cristão. Ao analisar a consistência moral de um islâmico, eu devo usar o alcorão, e assim por diante.

A bíblia diz que homossexualismo e prostituição são pecados. Eu não estou dizendo que eu concordo com isso, eu estou dizendo que um cristão deve concordar com isso, pois por definição um cristão deve seguir a bíblia. Logo, por consistência, não pode existir cristão putanheiro, nem gay, nem lésbica, nem punheteiro, porque tudo isso é pecado de acordo com a bíblia.

Assim, se um cara diz que homossexualismo é moralmente errado porque está escrito na bíblia, ele precisa dizer exatamente a mesma coisa sobre: prostituição, punheta, divórcio e sexo antes do casamento. Se ele aceitar um destes pontos, está sendo apenas hipócrita.

Eu sou ateu, e o meu guia moral não é nenhum livro religioso, mas sim a moral empírica/racional. O lastro deste tipo de moral se baseia na seguinte estrutura lógica:

atos morais = atos que visem maximizar o bem estar social e minimizar o mal estar;

atos imorais = atos que visem degradar o bem estar social, ou que negligenciem esta questão;

atos amorais = atos que não dizem respeito a terceiros, e deste modo não atingem o bem estar social.

Dentro desta classificação, tanto a prostituição quanto o homossexualismo, ou a heterossexualidade, são todos amorais, pois são escolhas pessoais que não afetam terceiros. Já assassinato e roubo são atos imorais, e caridade é um ato moral.

[florestal]

Em fevereiro a homofobia e a transfobia podem passar a ser crime, assim como já o é o racismo.

Eu espero que criminalizem, porque eu vejo muitas pessoas insistirem em comentários indevidos, que não têm base na realidade.


Supremo deve julgar em fevereiro a ação que equipara homofobia ao crime de racismo

[ZeitGeist]

Em fevereiro a homofobia e a transfobia podem passar a ser crime, assim como já o é o racismo.

Eu espero que criminalizem, porque eu vejo muitas pessoas insistirem em comentários indevidos, que não têm base na realidade.


Supremo deve julgar em fevereiro a ação que equipara homofobia ao crime de racismo

Quero ver quando criarem a transracialfobia, transanimalfobia, veganfobia, gordofobia, magrofobia, funkfobia e cavaleiros do zodiacofobia.

[espectro]

Em fevereiro a homofobia e a transfobia podem passar a ser crime, assim como já o é o racismo.

Eu espero que criminalizem, porque eu vejo muitas pessoas insistirem em comentários indevidos, que não têm base na realidade.


Supremo deve julgar em fevereiro a ação que equipara homofobia ao crime de racismo

O que diabos é um 'comentário indevido'? Tá querendo controlar a liberdade de expressão, comuna?

As pessoas devem ser livres para dizerem o que bem entenderem, pregarem o que bem entenderem. Se o que elas dizem é merda, refute com a lógica, ao invés de querer impor mordaça.

Apenas movimentos criminosos devem ser reprimidos, como os comunistas, nazistas e etc.

Racismo significa restringir os direitos de alguém por sua raça ou etnia. Isso é crime mesmo, mas infelizmente existem políticas racistas legalizadas inconstitucionalmente aqui no Brasil, como as cotas racistas, onde um branco perde vagas em universidades, e agora até mesmo em concursos públicos, por ser branco. Se um branco mais capacitado que um negro participar em um concurso com reservas de vagas (cotas), ele poderá ter que abrir mão de sua vaga para o negro por força desta lei racista. Isso deveria ser abolido, e espero que o Bolsonaro consiga reverter isso ao longo dos 8 anos do seu governo.

E o que é homofobia e transfobia? Se for restringir acesso dessas pessoas a cargos públicos, escolas, serviços públicos e etc, tem que criminalizar mesmo. Agora, se for apenas objeção de consciência, aí não faz sentido algum.

A esmagadora maioria do povo brasileiro é cristã, e de acordo com o cristianismo, homossexualismo é pecado. Se quiserem criminalizar a bíblia, vão ter que prender 90% da população brasileira. Isso nunca irá ocorrer!

A liberdade de pensamento e expressão e a liberdade de crença devem ser preservadas, bem como o respeito às diferentes etnias, orientações sexuais, gêneros e etc. E respeito não significa concordância.

[espectro]

Em fevereiro a homofobia e a transfobia podem passar a ser crime, assim como já o é o racismo.

Eu espero que criminalizem, porque eu vejo muitas pessoas insistirem em comentários indevidos, que não têm base na realidade.


Supremo deve julgar em fevereiro a ação que equipara homofobia ao crime de racismo

Quero ver quando criarem a transracialfobia, transanimalfobia, veganfobia, gordofobia, magrofobia, funkfobia e cavaleiros do zodiacofobia.

Pois é, estão querendo transformar isso aqui numa merda colorida como a Suécia, onde os retardados tem que abrir as pernas para serem empalados por muçulmanos e não podem fazer nada, se não são considerados "preconceituosos".

Mas se esqueceram que o governo mudou, acabou a viadagem institucionalizada aqui!

Vejam que PATÉTICA é a polícia sueca:

https://www.youtube.com/watch?v=3So1jKnIWas" -"-

https://www.youtube.com/watch?v=jgQOg_-7DVM" -"-

Isso é o que ocorre quando você abre mão da realidade dos fatos para se tornar um telletubbie politicamente 'correto'!

Os imigrantes muçulmanos estão construindo um califado no seio da Europa e aquele gado europeu não está fazendo nada!

Fui a Berlim recentemente e tá cheio de gente de burca, árabes e pessoal entoando cânticos muçulmanos no meio da rua. Por um momento pensei estar no Oriente Médio.

Frankfurt já tem mais imigrantes que alemães.

Paris tem zonas dominadas por imigrantes que se tornaram mais perigosas que qualquer favela do RJ.

Certíssimo está o Trump em insistir na construção do muro com o México!

Em breve acredito que a Europa acorde e eleja novos governos mais à direita para reagir não apenas ao marxismo cultural impregnado por lá, mas também às hordas de imigrantes que estão se apossando do berço da civilização ocidental.

[Charlies Sheen]

Tem umas que querem ser zumbis, mas nada é absoluto tudo é relativo, é preconceito dizer que a zumbi está se autodegradando. Deixa ela ser o que ela quer.

Tem outros que pretendem ser viajantes do futuro. O Nicolas Maduro pretende ser um viajante do futuro, foi para o futuro e disse que está tudo bem. É disforia de alguma coisa isso?

https://www.boletimdaliberdade.com.br/2 ... -tudo-bem/" -"-

E funk é uma MERDA mesmo.

Tem certeza?

https://www.youtube.com/watch?v=EWcOY14GWwM" -"-

[ZeitGeist]

Tem umas que querem ser zumbis, mas nada é absoluto tudo é relativo, é preconceito dizer que a zumbi está se autodegradando. Deixa ela ser o que ela quer.

Tem outros que pretendem ser viajantes do futuro. O Nicolas Maduro pretende ser um viajante do futuro, foi para o futuro e disse que está tudo bem. É disforia de alguma coisa isso?

https://www.boletimdaliberdade.com.br/2 ... -tudo-bem/" -"-

E funk é uma MERDA mesmo.

Tem certeza?

https://www.youtube.com/watch?v=EWcOY14GWwM" -"-

Funk para mim só o do Grandmaster Flash com The Message, o resto é besteira.

[D K]

Tem umas que querem ser zumbis, mas nada é absoluto tudo é relativo, é preconceito dizer que a zumbi está se autodegradando. Deixa ela ser o que ela quer.

Tem outros que pretendem ser viajantes do futuro. O Nicolas Maduro pretende ser um viajante do futuro, foi para o futuro e disse que está tudo bem. É disforia de alguma coisa isso?

https://www.boletimdaliberdade.com.br/2 ... -tudo-bem/" -"-

E funk é uma MERDA mesmo.

Tem certeza?

https://www.youtube.com/watch?v=EWcOY14GWwM" -"-

o que chamam de funk feito no Rio e SP é uma grande merda.......não importa o quão gostosa sejam as minas que apareçam nos clipes.......eu só me submeto a ouvir essas merdas no swing, onde tento ignorar essas merdas e os sertanojos e me concentrar nas minas que estão me chupando e esfregando a bunda e os peitos em mim........

[Ximbador69]

E como se não bastasse tudo isso,agora tem transexual no concurso de miss.

Alguém assistiu no fim do ano passado?

Pois é...teve até homenagem para a "garota"

https://www.google.com/url?sa=i&source= ... 8827565504" -"-

Nada contra,mas entendo que um concurso de miss,só poderiam ter mulheres(isso deveria continuar requisito básico).

Não se trata de discriminação,mas que façam um concurso para eleger "a mais bonita" desse tipo de gênero(s)e não misturar com mulheres...

Eles ou elas querem lutar pelos seus direitos,Ok...mas,como diz o tópico...estão indo longe demais.

[Rodrigão]

E como se não bastasse tudo isso,agora tem transexual no concurso de miss.

Alguém assistiu no fim do ano passado?

Pois é...teve até homenagem para a "garota"

https://www.google.com/url?sa=i&source= ... 8827565504" -"-

Nada contra,mas entendo que um concurso de miss,só poderiam ter mulheres(isso deveria continuar requisito básico).

Não se trata de discriminação,mas que façam um concurso para eleger "a mais bonita" desse tipo de gênero(s)e não misturar com mulheres...

Eles ou elas querem lutar pelos seus direitos,Ok...mas,como diz o tópico...estão indo longe demais.

é nobre ximbador69... o mundo esta invertido...

os travecão chega la no concurso...ninguem fala nada...eles vão se organizando... e daqui a pouco é a maioria....hehhehhehe


Rodrigão.

[O Tradutor]

Em fevereiro a homofobia e a transfobia podem passar a ser crime, assim como já o é o racismo.

Eu espero que criminalizem, porque eu vejo muitas pessoas insistirem em comentários indevidos, que não têm base na realidade.


Supremo deve julgar em fevereiro a ação que equipara homofobia ao crime de racismo

Quero ver quando criarem a transracialfobia, transanimalfobia, veganfobia, gordofobia, magrofobia, funkfobia e cavaleiros do zodiacofobia.

Pois é, estão querendo transformar isso aqui numa merda colorida como a Suécia, onde os retardados tem que abrir as pernas para serem empalados por muçulmanos e não podem fazer nada, se não são considerados "preconceituosos".

Mas se esqueceram que o governo mudou, acabou a viadagem institucionalizada aqui!

Vejam que PATÉTICA é a polícia sueca:

https://www.youtube.com/watch?v=3So1jKnIWas" -"-

https://www.youtube.com/watch?v=jgQOg_-7DVM" -"-

Isso é o que ocorre quando você abre mão da realidade dos fatos para se tornar um telletubbie politicamente 'correto'!

Os imigrantes muçulmanos estão construindo um califado no seio da Europa e aquele gado europeu não está fazendo nada!

Fui a Berlim recentemente e tá cheio de gente de burca, árabes e pessoal entoando cânticos muçulmanos no meio da rua. Por um momento pensei estar no Oriente Médio.

Frankfurt já tem mais imigrantes que alemães.

Paris tem zonas dominadas por imigrantes que se tornaram mais perigosas que qualquer favela do RJ.

Certíssimo está o Trump em insistir na construção do muro com o México!

Em breve acredito que a Europa acorde e eleja novos governos mais à direita para reagir não apenas ao marxismo cultural impregnado por lá, mas também às hordas de imigrantes que estão se apossando do berço da civilização ocidental.

Na verdade Berlim sempre foi assim a muito tempo . Já estive diversas vezes lá : 2003,2006,2007,2008,2010,2011,2016. Tem bairros que vc parece que ta em instambul. Teve um jogo entre galatasary e hertha lá Berlim eu tava no estádio o time turco parecia que estava jogando em casa . Sim tinham mais turcos que alemães em pelo o olímpico se Berlim . Oq noto e que aumentou o número de pedintes nas rua . Gente pedindo esmola . Agora quem abre as pernas mesmo e a Suécia . Desperdício aquelas Loirinhas com aqueles árabes lá .