Investimentos e subir o padrão de vida

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Re: Investimentos e subir o padrão de vida

#16 Mensagem por Caubói/38 » 05 Jul 2017, 09:22

bullitt escreveu:
ben sanderson escreveu:Acho que deve-se encarar esses investimentos como uma renda extra para o longo prazo e não como uma forma de acelerar a saída do mercado de emprego. Como todos já disseram aqui não existe mágica, se vc quiser rendimentos maiores tem que aceitar risco grandes. Para quem tem pouco, ou não quer pertder muito ou até tudo,é melhor aceitar rendimentos menores mas com segurança. Pessoalmente fico com a segunda opção. O colega bullit deu uma dicas boas. Para investir o melhor mesmo são as corretoras, grandes bancos cobram muito caro. E para escolher uma corretora fique atento as taxas cobradas. Na minha opinião um investimento seguro é o tesouro direto. Para ter ganhos maiores é preciso tolerar riscos. FII acho que pode ser uma boa também. Vale a pena conferir o site da Verios.
Em relação a ter negócio próprio é preciso pesquisar bastante, afinal vc pode perder tudo que investir. É preciso também refletir também sobre os prós e contras dessa opção. Eu mesmo tenho um negócio próprio e na minha experiencia às vezes aparece uma vontade de voltar a ser empregado. Quem tem negócio próprio esta arriscado a perder tudo que investiu e ainda ficar endividado. Tem que trabalhar mais que 40 horas semanais, muitas vezes nos domingos e feriados, não consegue tirar 30 dias de férias. Tem que enfrentar problemas com clientes, funcionários, fornecedores, fiscais, ladrões, governos, etc. Tem que ficar atento aos concorrentes e às tendencias dos comsumidores. Enfim, não é um mar de rosas.

Como não bastassem todos os riscos e o stress de ser um empreendedor, em nosso país ele é considerado um vilão por parte da sociedade.
.... essa é a pior parte!
Mas tu não pode levar isso em consideração se quiser empreender de verdade..., porque "patrão não é pai e pai não é patrão!"
Duro mesmo é enfrentar a furia da maquina arrecadatoria do governo!

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Re: Investimentos e subir o padrão de vida

#17 Mensagem por Paranorman » 05 Jul 2017, 20:29

Caubói/38 escreveu: Duro mesmo é enfrentar a furia da maquina arrecadatoria do governo!
Realmente empreender aqui é ter o governo como sócio obrigatório, e um sócio que nao trabalha mas todo mês vai pra empresa tirar metade da grana do caixa.

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Re: Investimentos e subir o padrão de vida

#18 Mensagem por oGuto » 05 Jul 2017, 20:42

Interessante.

Ninguém sugeriu aplicar na putaria, abrindo um puteiro.

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salsicha
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Re: Investimentos e subir o padrão de vida

#19 Mensagem por salsicha » 05 Jul 2017, 22:00

Guto,

Como se sabe, a prostituição e suas ramificações são segmentos que mais movimentam dinheiro no mundo.

Mas puteiro, ainda que pequeno, não acredito que seja simples de tocar.

Requer imóvel bom e bem localizado, relação com garotas, com clientes e com funcionários, fora o estigma....

E dos pequeninos, não consigo me lembrar de algum que seja negócio, apesar dos longos anos de estrada.
No mínimo, o cara teria que montar uma clínica, mas para chegar a uma Brooklin...é para poucos!
(e veja que nunca fiz um programinha sequer nessa famosa casa, embora tenha estado lá "checando" por duas vezes)

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Re: Investimentos e subir o padrão de vida

#20 Mensagem por kssabu1 » 05 Jul 2017, 23:55

salsicha escreveu:Guto,

Como se sabe, a prostituição e suas ramificações são segmentos que mais movimentam dinheiro no mundo.

Mas puteiro, ainda que pequeno, não acredito que seja simples de tocar.

Requer imóvel bom e bem localizado, relação com garotas, com clientes e com funcionários, fora o estigma....

E dos pequeninos, não consigo me lembrar de algum que seja negócio, apesar dos longos anos de estrada.
No mínimo, o cara teria que montar uma clínica, mas para chegar a uma Brooklin...é para poucos!
(e veja que nunca fiz um programinha sequer nessa famosa casa, embora tenha estado lá "checando" por duas vezes)
Está completamente errado, Salsicha!
Ainda é a combinação petróleo e automóvel mais suas ramificações que movimentam mais dinheiro no mundo. A dependência ainda é quase total.
Quem tem um baita carrão só paga por sexo se fizer muita questão mesmo.

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Re: Investimentos e subir o padrão de vida

#21 Mensagem por ben sanderson » 06 Jul 2017, 11:28

Paranorman escreveu:
Caubói/38 escreveu: Duro mesmo é enfrentar a furia da maquina arrecadatoria do governo!
Realmente empreender aqui é ter o governo como sócio obrigatório, e um sócio que nao trabalha mas todo mês vai pra empresa tirar metade da grana do caixa.
Se pelo menos os impostos arrecadados fossem bem aplicados em beneficios à população, eu nem reclamaria.

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Re: Investimentos e subir o padrão de vida

#22 Mensagem por Taiado » 06 Jul 2017, 14:56

Paranorman,

não querendo fazer nenhum tipo de aparte, senão no sentido de enriquecer o debate, tenho tido bons rendimentos oriundos do Trading esportivo, betfair, mas conheço gente que vem tirando bastante, para um investimento deste porte, mais do que perde, mas quando perde doí mesmo.

É um negocio que depende muito do perfil do investidor, realmente, não é para qualquer pessoa, o trading esportivo é para todos, nem todos são para o trading esportivo.

Estou a ponto de entrar para valer neste lance, tipo, viver da coisa, antes que o governo descubra o negocio e vá tudo para as cucunhas...

Saudações.

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Re: Investimentos e subir o padrão de vida

#23 Mensagem por bullitt » 24 Jul 2017, 10:39

Idéias para refletir. Não é um modo de vida para qualquer um.

Early Retirement Extreme

http://earlyretirementextreme.com

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Paranorman
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Re: Investimentos e subir o padrão de vida

#24 Mensagem por Paranorman » 25 Jul 2017, 22:36

bullitt escreveu:Idéias para refletir. Não é um modo de vida para qualquer um.

Early Retirement Extreme

http://earlyretirementextreme.com
Cara, bem interessante isso ae... já tava me ligando faz um tempo no "minimalismo", que tem a ver, mas não tanto com esse lado financeiro. Vou dar uma estudada.. valeu!

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Re: Investimentos e subir o padrão de vida

#25 Mensagem por bullitt » 26 Jul 2017, 01:42

Eu andei refletindo um pouco mais sobre assunto de aposentadoria precoce.
Em resumo, se trata de acumular dinheiro e depois viver de investimentos (renda passiva) para o resto da vida. O autor não propõe um valor exato. Cada um tem que definir sua própria meta.
Ao contrário da maioria dos outros que pregam a independência financeira juntando um valor elevado, a proposta deste é a extrema frugalidade durante a aposentadoria.
Desta forma, a meta de atingir um patrimônio que proporcione aquele rendimento é muito menor, que pode ser atingida em poucos anos de trabalho.
Significa mudar totalmente os hábitos de vida e cortar gastos. Em troca, você terá o tempo livre para fazer o que quiser.

Claro que existem uns poréns nessa idéia toda:

Conforme você envelhece, os gastos com saúde aumentam muito. Em compensação, o estilo de vida proposto é mais saudável que ficar sentado 8 horas por dia no escritório até aposentar.

Essa vida frugal não combina com os gastos da putaria na velhice. Ou então você prevê um gasto mensal de TDs, mas assim requer um patrimônio acumulado maior.
Por exemplo, com R$100.000 a mais no patrimônio mínimo previsto para viver, aplicados em ações que pagam dividendos líquidos de 5% ao ano, dá uns R$400 extras por mês.
Caso o investimento seja em renda fixa, será necessário separar um valor do rendimento total para reaplicar por causa da inflação.

Esse esquema todo é interessante para solteiro, mas para casado/ajuntado provavelmente não vai funcionar bem.

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Re: Investimentos e subir o padrão de vida

#26 Mensagem por Capitán » 26 Jul 2017, 11:55

Venho planejando a minha aposentadoria antecipada desde alguns anos. Enfim, é o objetivo da minha vida, trabalho com o que gosto mas odeio trabalhar, não é vida.

O problema é que tudo o que eu gostaria de fazer se tivesse mais tempo livre envolve gastar dinheiro. Eu não quero me aposentar e ñ ter carro, andar de bicicleta, ñ viajar, ñ jantar fora, ñ nada, eu ñ quero negar a boa vida e nem cogito mudar meu estilo de vida. Então é complicado.

E é muito dificil prever o futuro, hoje se pode ganhar 5% acima da inflação com renda fixa no Brasil, mas essa não é a realidade em 90% dos outros países e poderá ñ ser a do Brasil daqui a alguns anos. Enfim...

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bullitt
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Re: Investimentos e subir o padrão de vida

#27 Mensagem por bullitt » 26 Jul 2017, 15:13

Capitán escreveu:Venho planejando a minha aposentadoria antecipada desde alguns anos. Enfim, é o objetivo da minha vida, trabalho com o que gosto mas odeio trabalhar, não é vida.

O problema é que tudo o que eu gostaria de fazer se tivesse mais tempo livre envolve gastar dinheiro. Eu não quero me aposentar e ñ ter carro, andar de bicicleta, ñ viajar, ñ jantar fora, ñ nada, eu ñ quero negar a boa vida e nem cogito mudar meu estilo de vida. Então é complicado.

E é muito dificil prever o futuro, hoje se pode ganhar 5% acima da inflação com renda fixa no Brasil, mas essa não é a realidade em 90% dos outros países e poderá ñ ser a do Brasil daqui a alguns anos. Enfim...

De fato, é difícil prever o futuro. O cara do site vive num país estável e previsível, ao contrário do nosso. Os nossos riscos são muito maiores.
Nos EUA, se quiser ter renda passiva significativa, é praticamente obrigatório investir em ações, para receber dividendos. Coisa muito normal lá.
Aqui o mercado de ações é encarado pela população de várias formas, menos de algo natural.
A nossa renda fixa é uma aberração para quem vê de fora. Claro que se a moleza tá aí, tem que aproveitar ao máximo enquanto dá.
Acho que o ideal é estar em vários mercados (renda fixa, variável) e ir ajustando a alocação conforme o vento sopra.
Em relação a abdicar do estilo de vida, essa é justamente a questão-chave, o quê você está disposto a abdicar para finalmente desfrutar do tempo livre e da renda passiva.
Eu tenho pensado nisso bastante. A minha vida já é um tanto frugal, exceto pelas viagens.
Como invisto mais em renda variável, estou esperando a economia melhorar para ver como seria o meu rendimento em um cenário melhor.
Já tenho idéia do rendimento atual numa economia meio ruim. Digo "meio" porque sempre pode piorar.

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Re: Investimentos e subir o padrão de vida

#28 Mensagem por Badmen75 » 26 Jul 2017, 15:55

bullitt escreveu:
Capitán escreveu:Venho planejando a minha aposentadoria antecipada desde alguns anos. Enfim, é o objetivo da minha vida, trabalho com o que gosto mas odeio trabalhar, não é vida.

O problema é que tudo o que eu gostaria de fazer se tivesse mais tempo livre envolve gastar dinheiro. Eu não quero me aposentar e ñ ter carro, andar de bicicleta, ñ viajar, ñ jantar fora, ñ nada, eu ñ quero negar a boa vida e nem cogito mudar meu estilo de vida. Então é complicado.

E é muito dificil prever o futuro, hoje se pode ganhar 5% acima da inflação com renda fixa no Brasil, mas essa não é a realidade em 90% dos outros países e poderá ñ ser a do Brasil daqui a alguns anos. Enfim...

De fato, é difícil prever o futuro. O cara do site vive num país estável e previsível, ao contrário do nosso. Os nossos riscos são muito maiores.
Nos EUA, se quiser ter renda passiva significativa, é praticamente obrigatório investir em ações, para receber dividendos. Coisa muito normal lá.
Aqui o mercado de ações é encarado pela população de várias formas, menos de algo natural.
A nossa renda fixa é uma aberração para quem vê de fora. Claro que se a moleza tá aí, tem que aproveitar ao máximo enquanto dá.
Acho que o ideal é estar em vários mercados (renda fixa, variável) e ir ajustando a alocação conforme o vento sopra.
Em relação a abdicar do estilo de vida, essa é justamente a questão-chave, o quê você está disposto a abdicar para finalmente desfrutar do tempo livre e da renda passiva.
Eu tenho pensado nisso bastante. A minha vida já é um tanto frugal, exceto pelas viagens.
Como invisto mais em renda variável, estou esperando a economia melhorar para ver como seria o meu rendimento em um cenário melhor.
Já tenho idéia do rendimento atual numa economia meio ruim. Digo "meio" porque sempre pode piorar.
Não esqueço de uma lição de um professor meu de mercado de capitais. Ações, comprada avulsa, não fundo de ações, é para quem tem estômago e acesso a informação é muito conhecimento, senão é fria.
Muita informação é manipulada. Veja o caso de Elke, quanta gente se ferrou, o cara tinha até ex-ministro do Supremo no Conselho de gestão. O Doria mesmo, cansou de encher a bola desse cara, acha que o doria não sabia da fragilidade do investimento. Conheço um cara que viu um milhão e reais evaporar após aplicado nas empresas dele.
Tem uma entrevista de engenheiro da Petrobras que foi responsável por os entudos do pré-sal, a síntese é que é arriscadissimo e tem que ter muita grana. Muita gente ganha dinheiro para passar informação e lucrar com boato e informação errada. Comecem a reparar os prognósticos e os resultados. Principalmente dólar, é o mercado mais manipulado que tem. Fora os ataques de investidores. O cara tem 10% de uma empresa, Frita as ações para forçar uma tendência de queda e recompra depois com o mesmo dinheiro 15% da mesma empresa. Tem investidor de ações que já quebrou um País com ataque de liquidez.

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Capitán
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Re: Investimentos e subir o padrão de vida

#29 Mensagem por Capitán » 27 Jul 2017, 14:01

Ações realmente não dá, a não ser investir em ouro, petróleo e etc, no longo prazo sempre vão bem, mas nada espetacular. A verdade é que a renda fixa no Brasil historicamente rende muito próximo ao que um bom investidor profissional consegue no mercado de ações no médio-longo prazo, ambos com picos e quedas, a renda fixa sempre é positiva e baixo risco, já ações você sempre pode amanhecer mais pobre, por isso não considero na minha carteira de investimentos, não é pra mim, ainda mais conhecendo um pouco como são a maior parte das empresas privadas.

Tenho lido sobre as criptomoedas mas estas também são instáveis, tem seus próprios problemas, apesar de na teoria ser melhor até que o ouro, acho que a hora de entrar neste negócio está passando e quem assumiu o risco 5 anos atrás ganhou muita grana, já hoje acho muito improvável uma mega valorização como ocorreu e a tendência no médio prazo é o valor cair até achar seu real valor no mercado e a partir disso passar a valorizar com o tempo mais ou menos como o ouro, com algumas quedas eventuais por instabilidades no sistema e possível criação para regular e criar impostos sobre as criptomoedas. Enfim, sempre há o risco de os governos quererem meter a mão nisso.

Acho que uma boa para os próximos anos será o mercado de imóveis no Brasil. Os preços anunciados já baixaram de 10-20% no último ano e ainda se consegue descontos sobre este preço, ou seja, um imóvel hoje em relação a 2014 já perdeu algo como 30% do seu valor real, ou seja, se quiser vender o que comprou em 2014, -30% seria a perda pelo que tenho visto. E os preços vão baixar mais, a crise no Brasil vai continuar, o governo vem mentindo e falseando os números, as reformas estão passando metade do que deveria ser pra começar a arrumar as contas, até os funcionários públicos, estaduais e federais, estão enfrentando instabilidades, acho que em breve a faca entra neles... o desespero vai tomar algumas pessoas e vão vender seus imóveis pela metade do que conseguiriam, fora os leilões de gente que ñ pagou, e aí manda quem tiver CASH, dinheiro à vista, espero ser este o cenário em mais 2-3 anos e entrar neste negócio considerando o longo prazo, comprar com desconto, alugar, e vender com lucro em 10-15 anos.


É muito dificil prever o futuro, por isso early retirement "saudável" sempre depende da sua habilidade de ler o mercado e ter coragem de tomar a decisão e fazer a aposta.

Mas no fim se tudo der errado vou ter uma bela grana antes dos 60 e poder parar de trabalhar, já que a minha geração está fadada a trabalhar até os 70 anos no mínimo pra começar a ganhar a merreca que o governo estará pagando...

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Re: Investimentos e subir o padrão de vida

#30 Mensagem por Badmen75 » 27 Jul 2017, 16:43

Capitán escreveu:Ações realmente não dá, a não ser investir em ouro, petróleo e etc, no longo prazo sempre vão bem, mas nada espetacular. A verdade é que a renda fixa no Brasil historicamente rende muito próximo ao que um bom investidor profissional consegue no mercado de ações no médio-longo prazo, ambos com picos e quedas, a renda fixa sempre é positiva e baixo risco, já ações você sempre pode amanhecer mais pobre, por isso não considero na minha carteira de investimentos, não é pra mim, ainda mais conhecendo um pouco como são a maior parte das empresas privadas.

Tenho lido sobre as criptomoedas mas estas também são instáveis, tem seus próprios problemas, apesar de na teoria ser melhor até que o ouro, acho que a hora de entrar neste negócio está passando e quem assumiu o risco 5 anos atrás ganhou muita grana, já hoje acho muito improvável uma mega valorização como ocorreu e a tendência no médio prazo é o valor cair até achar seu real valor no mercado e a partir disso passar a valorizar com o tempo mais ou menos como o ouro, com algumas quedas eventuais por instabilidades no sistema e possível criação para regular e criar impostos sobre as criptomoedas. Enfim, sempre há o risco de os governos quererem meter a mão nisso.

Acho que uma boa para os próximos anos será o mercado de imóveis no Brasil. Os preços anunciados já baixaram de 10-20% no último ano e ainda se consegue descontos sobre este preço, ou seja, um imóvel hoje em relação a 2014 já perdeu algo como 30% do seu valor real, ou seja, se quiser vender o que comprou em 2014, -30% seria a perda pelo que tenho visto. E os preços vão baixar mais, a crise no Brasil vai continuar, o governo vem mentindo e falseando os números, as reformas estão passando metade do que deveria ser pra começar a arrumar as contas, até os funcionários públicos, estaduais e federais, estão enfrentando instabilidades, acho que em breve a faca entra neles... o desespero vai tomar algumas pessoas e vão vender seus imóveis pela metade do que conseguiriam, fora os leilões de gente que ñ pagou, e aí manda quem tiver CASH, dinheiro à vista, espero ser este o cenário em mais 2-3 anos e entrar neste negócio considerando o longo prazo, comprar com desconto, alugar, e vender com lucro em 10-15 anos.


É muito dificil prever o futuro, por isso early retirement "saudável" sempre depende da sua habilidade de ler o mercado e ter coragem de tomar a decisão e fazer a aposta.

Mas no fim se tudo der errado vou ter uma bela grana antes dos 60 e poder parar de trabalhar, já que a minha geração está fadada a trabalhar até os 70 anos no mínimo pra começar a ganhar a merreca que o governo estará pagando...
Eu conheço um cara que comprou um lote de esquina, em um bairro até bom na minha cidade, fez oito casas, coisa básica, sala, quarto e banheiro, coisa para gente solteira e mulher separada, só aluga para mulher. 600 reais mês. 4.800 reais, separa uma grana por mês para reforma e vida que segue.

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