Largada para 2010 - Panorama da política atual e os rumos para a sucessão presidencial.

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Re: Largada para 2010 - Panorama da política atual e os rumos para a sucessão presidencial.

#1426 Mensagem por Tiozinho50 » 11 Out 2010, 15:09

Hammermart escreveu:
Eu não sou tucano enrustido nem nada disso
Claro que não, o amigo vota no PPN - Partido do Papai Noel

O cara diariamente mete pau no PT e defende os tucanos, mas não é tucano.

Conta outra meu velho, não subestime a inteligência alheia.

Seja homem para assumir suas posições.
Hammermart escreveu:
O contexto em que se passaram os govêrnos FHC e Lula, a nível da economia mundial, foram muitíssimo diferentes.
Isso é verdade, enquanto o Lula enfrentou a maior crise mundial desde 1929, e o país saiu fortalecido, FHC e Serra num contexto mais ameno quebraram o Brasil em três oportunidades.
Hammermart escreveu:
Enfim, é difícil discutir com radicais
Mais difícil é discutir com quem não assume suas posições e se esconde atrás de uma neutralidade inverossímil.

Essa sua postura não engana ninguém, não messa a inteligência alheia com sua régua curta.

Hammermart
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Re: Largada para 2010 - Panorama da política atual e os rumos para a sucessão presidencial.

#1427 Mensagem por Hammermart » 11 Out 2010, 16:15

Tiozinho50 escreveu:
Hammermart escreveu:
Eu não sou tucano enrustido nem nada disso
Claro que não, o amigo vota no PPN - Partido do Papai Noel

O cara diariamente mete pau no PT e defende os tucanos, mas não é tucano.

Conta outra meu velho, não subestime a inteligência alheia.

Seja homem para assumir suas posições.
Hammermart escreveu:
O contexto em que se passaram os govêrnos FHC e Lula, a nível da economia mundial, foram muitíssimo diferentes.
Isso é verdade, enquanto o Lula enfrentou a maior crise mundial desde 1929, e o país saiu fortalecido, FHC e Serra num contexto mais ameno quebraram o Brasil em três oportunidades.
Hammermart escreveu:
Enfim, é difícil discutir com radicais
Mais difícil é discutir com quem não assume suas posições e se esconde atrás de uma neutralidade inverossímil.

Essa sua postura não engana ninguém, não messa a inteligência alheia com sua régua curta.

Modere seu tom, seu tiozinho... sou muito mais homem que um tiozinho petista !!! :lol: :lol: :lol:

Você deve ser o Dirceu, né? e, "não messa a inteligência alheia" quer dizer o quê? "messa" é como massa para petistas??? :lol: :lol: :lol:

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Re: Largada para 2010 - Panorama da política atual e os rumos para a sucessão presidencial.

#1428 Mensagem por FURA-OLHO » 11 Out 2010, 16:18

Srs

Não é necessário ser partidário deste ou daquele partido (de carteirinha ou não) para se ter suas convicções políticas. Alguns aqui, talvez por serem filiados a um ParTido, estranham que os que deles discordam (já que isentos do discurso auto-elogioso típico) sejam exatamente isso : apartidários, porém, com elevado grau de cidadania. Continuando no assunto bolsa-família, é algo que eu pago com muito gosto (ou, que seja, fico satisfeito em ver o imposto que pago sendo alocado para esse fim), uma vez que tenho a perfeita noção do quanto miserável ainda é grande parcela da população brasileira. O que falta é esse governo (e qualquer outro) ter essa mesma noção que eu e outros temos. Nada ficou azul no horizonte desses brasileiros apenas porque a propaganda oficial quer. E governo não tem que ficar fazendo auto-elogio de si mesmo, tem que prestar contas. Portanto, sou a favor de que este ou qualquer governo se dedique obstinadamente à erradicação da miséria, mas sou totalmente contra a farsa do auto-elogio, da sublimação de si mesmo, como se fossemos todos portadores da carteirinha de PTfiliado e, por conseqüência, idiotas e cúmplices dessa postura populista (recorrente no Brasil e que tanto mal já causou ao país) de governar. Aos que esperneiam contra quem tem plena convicção de que nem o Lula, nem nenhum governante, passado ou futuro, seja “o cara”, aconselho a se preocuparem menos em alardear isso ou aquilo, já que o trabalhador comum, que sai de casa de madrugada, pega no pesado o dia inteiro, dia após dia, sabe que quem está construindo a sua história é ele mesmo, unicamente com seu próprio esforço, sendo, portanto, o dono de suas conquistas por seu exclusivo mérito. O que se deve achar de um governo que tenta usurpar desse trabalhador esse esforço e atribuir às suas politicagens todo o mérito?? Porque a este trabalhador não interessa o que propagandeia o governo, mas a obrigação da prestação de contas, a satisfação que ele dá a quem, de fato, faz a história de um país, que é o seu povo. Quem não entende isso que continue a abanar a sua carteirinha de filiado, afinal cada um se presta ao papel que quiser, por mais ridículo que seja.

Um abç a todos.

* Deixo aqui as mesmas perguntas que postei em outro tópico:
- Se fosse o nosso Luiz Inácio, vulgo “o cara”, quem tivesse sido ministro da Fazenda do medíocre Itamar Franco, qual teria sido a sua política econômica?? (em outras palavras, como viveria nosso Lulinha sem ter a que dar continuidade???)
- Por que o nosso Luiz Inácio, vulgo “o cara”, mantém na presidência do Banco Central, desde sempre, um tucano (talvez ex) e não alguém das fileiras petistas?? (em outras palavras, porque desejou o nosso Lulinha, dar continuidade à antiga política monetária (não confundir com taxa Selic) ???)

Só tenta manipular a história quem tem coisas a serem escondidas...........

Hammermart
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Re: Largada para 2010 - Panorama da política atual e os rumos para a sucessão presidencial.

#1429 Mensagem por Hammermart » 11 Out 2010, 16:34

FURA-OLHO escreveu:Srs

Não é necessário ser partidário deste ou daquele partido (de carteirinha ou não) para se ter suas convicções políticas. Alguns aqui, talvez por serem filiados a um ParTido, estranham que os que deles discordam (já que isentos do discurso auto-elogioso típico) sejam exatamente isso : apartidários, porém, com elevado grau de cidadania. Continuando no assunto bolsa-família, é algo que eu pago com muito gosto (ou, que seja, fico satisfeito em ver o imposto que pago sendo alocado para esse fim), uma vez que tenho a perfeita noção do quanto miserável ainda é grande parcela da população brasileira. O que falta é esse governo (e qualquer outro) ter essa mesma noção que eu e outros temos. Nada ficou azul no horizonte desses brasileiros apenas porque a propaganda oficial quer. E governo não tem que ficar fazendo auto-elogio de si mesmo, tem que prestar contas. Portanto, sou a favor de que este ou qualquer governo se dedique obstinadamente à erradicação da miséria, mas sou totalmente contra a farsa do auto-elogio, da sublimação de si mesmo, como se fossemos todos portadores da carteirinha de PTfiliado e, por conseqüência, idiotas e cúmplices dessa postura populista (recorrente no Brasil e que tanto mal já causou ao país) de governar. Aos que esperneiam contra quem tem plena convicção de que nem o Lula, nem nenhum governante, passado ou futuro, seja “o cara”, aconselho a se preocuparem menos em alardear isso ou aquilo, já que o trabalhador comum, que sai de casa de madrugada, pega no pesado o dia inteiro, dia após dia, sabe que quem está construindo a sua história é ele mesmo, unicamente com seu próprio esforço, sendo, portanto, o dono de suas conquistas por seu exclusivo mérito. O que se deve achar de um governo que tenta usurpar desse trabalhador esse esforço e atribuir às suas politicagens todo o mérito?? Porque a este trabalhador não interessa o que propagandeia o governo, mas a obrigação da prestação de contas, a satisfação que ele dá a quem, de fato, faz a história de um país, que é o seu povo. Quem não entende isso que continue a abanar a sua carteirinha de filiado, afinal cada um se presta ao papel que quiser, por mais ridículo que seja.

Um abç a todos.

* Deixo aqui as mesmas perguntas que postei em outro tópico:
- Se fosse o nosso Luiz Inácio, vulgo “o cara”, quem tivesse sido ministro da Fazenda do medíocre Itamar Franco, qual teria sido a sua política econômica?? (em outras palavras, como viveria nosso Lulinha sem ter a que dar continuidade???)
- Por que o nosso Luiz Inácio, vulgo “o cara”, mantém na presidência do Banco Central, desde sempre, um tucano (talvez ex) e não alguém das fileiras petistas?? (em outras palavras, porque desejou o nosso Lulinha, dar continuidade à antiga política monetária (não confundir com taxa Selic) ???)

Só tenta manipular a história quem tem coisas a serem escondidas...........
Concordo com suas colocações;
E você vê, a gente discute aqui objetivamente, sem ofender, e vem logo um velhinho fanático e petista baixar o nível... :lol: :lol: :lol:
Responde essa sobre o Meirelles, o do Banco Central, tiozinho velhinho caquético ! :lol: :lol: :lol: daqui a pouco o Meirelles vai virar um esquerdista guerrilheiro ex-aliado do Che Guevara? :roll: :roll: :roll:
E pára de usar a mesma tática do PT nas campanhas que é escolher textos parciais para atacar os outros, e não falar nada das questões que são irrebatíveis, como o da corrupção dos Dirceus, Delúbios e Silvinhos. ::basta::

Fortimbrás
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Re: Largada para 2010 - Panorama da política atual e os rumos para a sucessão presidencial.

#1430 Mensagem por Fortimbrás » 11 Out 2010, 22:31

Votem no PSDB então, minha gente.

Votem no Zé.

Aquele, que gosta de falar da Erenice, mas cala na frente do Brasil todo sobre o assessor de sua campanha que fugiu com 4 milhôes de reais.

Aquele que critica a Dilma por pensar que o certo é descriminalização do aborto. Um aparte: ele pensa da mesma forma e age na mesma direção. Faz isso e acusa a sua rival de ser "duas caras".

Aquele, cuja esposa acusa a Dilma de ser "assassina de crianças" ; essa mesma mulher, a esposa do Zé, fomenta ódio religioso num país que se preza pela tolerãncia religiosa. Quando a candidata se defende em um debate diante disso, a acusa de querer passar por "vítima". Realmente, ao agir dessa forma, o Zé ajuda a "iluminar a mente" de quem esteja atento.

Esse é o Zé.

Votem nele: no fundo no fundo, ele é um bom sujeito.

Aquele cuja filha é sócia do Daniel Dantas. Tá bom pra vocês um sócio desses? Votem nele.

Aquele que fala em censura, mas liga pro Gilmar Mendes na hora da votação do STF. Bacana, hein?

O Serra , aquele cara que "combateu" a ditadura no Chile, enquanto a "terrorista" da Dilma era torturada pelos milicos aqui no Brasil.

Votem pelo vôo de galinha no crescimento econômico. É isso que vocês querem? Votem no Zé, ele é o cara certo.

Votem na incompetência da gestão FFHH. Um governo que quebra três vezes enquanto o mundo cresce. E deixem de votar no governo que cresce enquanto o mundo quebra. É bastante inteligente e revela bastante perspicácia fazer uma coisa dessas.

Votem pela volta do FMI . O FMI mandava no Brasil nos anos FFHH. Nos últimos anos, eles reconheceram que o seu receituário de política econômica era totalmente equivocado. Eis a grande herança do governo FFHH: um governo quebrado , sem reservas internacionais e sem credibilidade NENHUMA em termos de qualidade de sua dívida e de suas finanças junto à agiotagem internacional.

Votem no Índio, o vice do Zé, que é a cara de vocês.

Votem no partido do PROER. O Bolsa Família é um lixo, bom mesmo é dar dinheiro do contribuinte ( maise de 10% do PIB) pra banqueiro safado. O pobre que se foda e que trate de aprender a pescar ao invés de ganhar o peixe. Não é isso o que vocês pensam, sentados com o seu traseiro em frente a um lap top de cinco milhas, em sua casa própria e com água encanada e aquecida? Vai viver lá no vale do Jequitinhonha, vai, negão. Vai viver na miséria uma semaninha.

Votem no partido que tinha um sociólogo poliglota que era ignorado por todo mundo. Ninguém dava a mínima pro cara, mas dava gosto de vê-lo resmungar empertigadamente em um francês absolutamente perfeito, sem sotaque nenhum. Ao contrário do atual presidente, que discursa em português... " Sabe... nunca antes na história desse país..." Tosco? Pode ser. Mas todo mundo ouve o que ele diz.

Votem no partido da progressão continuada na educação, que forma milhares e milhares de analfabetos funcionais há vários anos aqui em São Paulo.

Votem no partido cujo candidato se diz preocupado com segurança pública e diz querer vigiar as fronteiras ( 8.000 KM) para impedir o tráfico de drogas: o partido desse candidato não conegue vigiar nem as pentenciárias que administra , já que os seus detentos mais perigosos tem acesso a celulares e os utilizam para aterrorizar a população com trotes, insurreilções que paralizam a cidade por dias e dias e para comandar o crime organizado confortavelmente protegidos pela tutela do estado de dentro das suas celas.

Votem no partido cujo candidato diz querer estatizar os Correios. O Partido desse candidato, o PSDB, vendeu a Vale a preço de banana e a Eletropaulo para um grupo americano com um empréstimo do BNDS... Que beleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeza...

Tá bom pra vocês? Votem nesse cara.

Vocês aprovam esta merda?

Votem nessa cambada...

Hammermart
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Re: Largada para 2010 - Panorama da política atual e os rumos para a sucessão presidencial.

#1431 Mensagem por Hammermart » 11 Out 2010, 23:56

Fortimbrás escreveu:Votem no PSDB então, minha gente.

Votem no Zé.

Aquele, que gosta de falar da Erenice, mas cala na frente do Brasil todo sobre o assessor de sua campanha que fugiu com 4 milhôes de reais.

Aquele que critica a Dilma por pensar que o certo é descriminalização do aborto. Um aparte: ele pensa da mesma forma e age na mesma direção. Faz isso e acusa a sua rival de ser "duas caras".

Aquele, cuja esposa acusa a Dilma de ser "assassina de crianças" ; essa mesma mulher, a esposa do Zé, fomenta ódio religioso num país que se preza pela tolerãncia religiosa. Quando a candidata se defende em um debate diante disso, a acusa de querer passar por "vítima". Realmente, ao agir dessa forma, o Zé ajuda a "iluminar a mente" de quem esteja atento.

Esse é o Zé.

Votem nele: no fundo no fundo, ele é um bom sujeito.

Aquele cuja filha é sócia do Daniel Dantas. Tá bom pra vocês um sócio desses? Votem nele.

Aquele que fala em censura, mas liga pro Gilmar Mendes na hora da votação do STF. Bacana, hein?

O Serra , aquele cara que "combateu" a ditadura no Chile, enquanto a "terrorista" da Dilma era torturada pelos milicos aqui no Brasil.

Votem pelo vôo de galinha no crescimento econômico. É isso que vocês querem? Votem no Zé, ele é o cara certo.

Votem na incompetência da gestão FFHH. Um governo que quebra três vezes enquanto o mundo cresce. E deixem de votar no governo que cresce enquanto o mundo quebra. É bastante inteligente e revela bastante perspicácia fazer uma coisa dessas.

Votem pela volta do FMI . O FMI mandava no Brasil nos anos FFHH. Nos últimos anos, eles reconheceram que o seu receituário de política econômica era totalmente equivocado. Eis a grande herança do governo FFHH: um governo quebrado , sem reservas internacionais e sem credibilidade NENHUMA em termos de qualidade de sua dívida e de suas finanças junto à agiotagem internacional.

Votem no Índio, o vice do Zé, que é a cara de vocês.

Votem no partido do PROER. O Bolsa Família é um lixo, bom mesmo é dar dinheiro do contribuinte ( maise de 10% do PIB) pra banqueiro safado. O pobre que se foda e que trate de aprender a pescar ao invés de ganhar o peixe. Não é isso o que vocês pensam, sentados com o seu traseiro em frente a um lap top de cinco milhas, em sua casa própria e com água encanada e aquecida? Vai viver lá no vale do Jequitinhonha, vai, negão. Vai viver na miséria uma semaninha.

Votem no partido que tinha um sociólogo poliglota que era ignorado por todo mundo. Ninguém dava a mínima pro cara, mas dava gosto de vê-lo resmungar empertigadamente em um francês absolutamente perfeito, sem sotaque nenhum. Ao contrário do atual presidente, que discursa em português... " Sabe... nunca antes na história desse país..." Tosco? Pode ser. Mas todo mundo ouve o que ele diz.

Votem no partido da progressão continuada na educação, que forma milhares e milhares de analfabetos funcionais há vários anos aqui em São Paulo.

Votem no partido cujo candidato se diz preocupado com segurança pública e diz querer vigiar as fronteiras ( 8.000 KM) para impedir o tráfico de drogas: o partido desse candidato não conegue vigiar nem as pentenciárias que administra , já que os seus detentos mais perigosos tem acesso a celulares e os utilizam para aterrorizar a população com trotes, insurreilções que paralizam a cidade por dias e dias e para comandar o crime organizado confortavelmente protegidos pela tutela do estado de dentro das suas celas.

Votem no partido cujo candidato diz querer estatizar os Correios. O Partido desse candidato, o PSDB, vendeu a Vale a preço de banana e a Eletropaulo para um grupo americano com um empréstimo do BNDS... Que beleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeza...

Tá bom pra vocês? Votem nesse cara.

Vocês aprovam esta merda?

Votem nessa cambada...

Se vamos por esse lado, então vamos também perguntar a todos se aprovam o enriquecimento repentino do filho do Lula, as maracutaias do Dirceu, Delúbio, Silvinho, Genoíno e tantos outros.
Conclusão: VOTE EM BRANCO !!!

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Re: Largada para 2010 - Panorama da política atual e os rumos para a sucessão presidencial.

#1432 Mensagem por Mike Logan » 12 Out 2010, 00:02

Hammermart escreveu:(...)
E pára de usar a mesma tática do PT nas campanhas que é escolher textos parciais para atacar os outros, e não falar nada das questões que são irrebatíveis, como o da corrupção dos Dirceus, Delúbios e Silvinhos. ::basta::
Textos parciais, isso sim é muito pior do que os hackers que enviam e-mails o tempo todo com histórias inventadas sobre a Dilma. :roll:

Corrupção não é mesmo problema algum para os outros partidos, que também não fazem nada para escondê-la do público. :roll:

Ora, não faz sentido tentar explicar os motivos para corrupção de alguns membros de um partido, muito menos descartar a luta e os ideiais de outras pessoas da organização em favor do lado contrário. Uma coisa é criticar erros cometidos, outra é se opor ao projeto político no qual está engajada muita gente que mantém os princípios que nortearam a criação do PT.

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Re: Largada para 2010 - Panorama da política atual e os rumos para a sucessão presidencial.

#1433 Mensagem por Hammermart » 12 Out 2010, 00:09

Mike Logan escreveu:
Hammermart escreveu:(...)
E pára de usar a mesma tática do PT nas campanhas que é escolher textos parciais para atacar os outros, e não falar nada das questões que são irrebatíveis, como o da corrupção dos Dirceus, Delúbios e Silvinhos. ::basta::
Textos parciais, isso sim é muito pior do que os hackers que enviam e-mails o tempo todo com histórias inventadas sobre a Dilma. :roll:

Corrupção não é mesmo problema algum para os outros partidos, que também não fazem nada para escondê-la do público. :roll:

Ora, não faz sentido tentar explicar os motivos para corrupção de alguns membros de um partido, muito menos descartar a luta e os ideiais de outras pessoas da organização em favor do lado contrário. Uma coisa é criticar erros cometidos, outra é se opor ao projeto político no qual está engajada muita gente que mantém os princípios que nortearam a criação do PT.

Uma coisa é o projeto político no papel, outra é o que se pratica. Partidos são entidades coletivas, são tão bons ou tão ruins quanto a ação de seus membros, proncipalmente quando chegam ao poder. É a minha opinião.

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Re: Largada para 2010 - Panorama da política atual e os rumos para a sucessão presidencial.

#1434 Mensagem por Tiozinho50 » 12 Out 2010, 13:31

Não localizei um post do carnage onde ele analisou bem essa questão. Mas em síntese ele diz que todos os partidos têm envolvimento com a corrupção e isso é inegável, acontece em todos partidos e em todos os países, no Japão, na china nos EUA - e em todas as relações onde há o envolvimento de poder e dinheiro.

Outro dia ouvi um cientista político dizer que o eleitor que vota num Maluf pra deputado não poderia cobrar lisura do presidente que dependerá do voto do Maluf para aprovar as leis ou orçamento.

É assim que se criam os mensalões, seja do PT, do DEMO ou de seus criadores os Tucanos.

Outra fonte de corrupção é o caixa dois de campanha, recentemente um dos colaboradores da campanha do Serra apropriou-se de R$ 4.ooo.ooo,oo do caixa dois tucano. Imagino que todos os grandes partidos o façam.

Mas em termos de corrupção nada supera as privatizações e concessões, em tese não sou contra privatizar empresas ineficientes que dêem prejuízo ao erário desde que o processo seja feito com transparência.

Quanto as concessões tem-se um exemplo claro nas rodovias pedagiadas, não consigo entender como os pedágios da Yeda no RS, ou do Serra em SP tenham valores três vezes maiores por Km que as concessões de rodovias federais feitas no governo Lula.

O governo FHC privatizou quase 70% das estatais brasileiras, apesar da campanha de desmoralização das estatais que precedeu a pilhagem, sabe-se que a maioria das empresas privatizadas davam lucros, a exemplo da Telebrás, e foram vendidas bem abaixo de seu valor real, só pra se ter uma idéia a Vale foi leiloada em 1997. Sua cotação foi realizada pela corretora Marril Lynch, a avaliação foi de R$ 10 bilhões.

Nesse processo foram sub-avaliadas as jazidas e o complexo industrial da empresa, com patrimônio superior a R$ 100 bilhões.
Depois se descobriu que a corretora, que sub-avaliou a estatal, era ligada à empresa que promoveu o leilão.

A Vale foi vendida por apenas R$ 3,3 bilhões, esse valor significa menos do que o lucro da empresa em três meses.

No ano em que foi privatizada, o lucro líquido da Vale foi de R$ 12,5 bilhões, quase quatro vezes o valor de sua venda. Detalhe, a privatização da Vale foi financiada pelo BNDES, o que significa dizer que os compradores da empresa, sem tirar um centavo do bolso, já tiveram lucros no segundo trimestre. E o país deixou de embolsar R$ 96,7 bilhões.

Essa valor da idéia da magnitude do prejuízo aos cofres públicos promovido por FHC e SERRA, o próximo alvo dessa turma é a Petrobras e o pré-sal.

É por isso que tenho lado, apesar de reconhecer desvios em todos os partidos, inclusive naquele que eu votarei no dia 31 de outubro.

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Re: Largada para 2010 - Panorama da política atual e os rumos para a sucessão presidencial.

#1435 Mensagem por FMT » 12 Out 2010, 15:46

[quote="Tiozinho50"].

A Vale foi vendida por apenas R$ 3,3 bilhões, esse valor significa menos do que o lucro da empresa em três meses.

No ano em que foi privatizada, o lucro líquido da Vale foi de R$ 12,5 bilhões, quase quatro vezes o valor de sua venda. Detalhe, a privatização da Vale foi financiada pelo BNDES, o que significa dizer que os compradores da empresa, sem tirar um centavo do bolso, já tiveram lucros no segundo trimestre. E o país deixou de embolsar R$ 96,7 bilhões


O buraco é mais embaixo sr Tiozinho50!

Isso foi o declarado na imprensa,tanto é que muita coisa nao foi esclarecida até hoje. E nos corredores de Brasilia e do mercado financeiro as cifras sao completamente diferentes.

A Petrobras vai para o mesmo caminho, nao importa se for PT ou PSDB, mesmo o governo tendo 51% das acoes, logo ela vai ter que vender.
Quem comprou em setembro, para ter um lucro medio vai ter que esperar uns 15anos.

A Vale, em 8anos teve um otimo lucro!

Dinheiro é foda, faz pressao em qualquer governo!

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Re: Largada para 2010 - Panorama da política atual e os rumos para a sucessão presidencial.

#1436 Mensagem por Hammermart » 12 Out 2010, 16:10

Tiozinho50 escreveu:Não localizei um post do carnage onde ele analisou bem essa questão. Mas em síntese ele diz que todos os partidos têm envolvimento com a corrupção e isso é inegável, acontece em todos partidos e em todos os países, no Japão, na china nos EUA - e em todas as relações onde há o envolvimento de poder e dinheiro.

Outro dia ouvi um cientista político dizer que o eleitor que vota num Maluf pra deputado não poderia cobrar lisura do presidente que dependerá do voto do Maluf para aprovar as leis ou orçamento.

É assim que se criam os mensalões, seja do PT, do DEMO ou de seus criadores os Tucanos.

Outra fonte de corrupção é o caixa dois de campanha, recentemente um dos colaboradores da campanha do Serra apropriou-se de R$ 4.ooo.ooo,oo do caixa dois tucano. Imagino que todos os grandes partidos o façam.

Mas em termos de corrupção nada supera as privatizações e concessões, em tese não sou contra privatizar empresas ineficientes que dêem prejuízo ao erário desde que o processo seja feito com transparência.

Quanto as concessões tem-se um exemplo claro nas rodovias pedagiadas, não consigo entender como os pedágios da Yeda no RS, ou do Serra em SP tenham valores três vezes maiores por Km que as concessões de rodovias federais feitas no governo Lula.

O governo FHC privatizou quase 70% das estatais brasileiras, apesar da campanha de desmoralização das estatais que precedeu a pilhagem, sabe-se que a maioria das empresas privatizadas davam lucros, a exemplo da Telebrás, e foram vendidas bem abaixo de seu valor real, só pra se ter uma idéia a Vale foi leiloada em 1997. Sua cotação foi realizada pela corretora Marril Lynch, a avaliação foi de R$ 10 bilhões.

Nesse processo foram sub-avaliadas as jazidas e o complexo industrial da empresa, com patrimônio superior a R$ 100 bilhões.
Depois se descobriu que a corretora, que sub-avaliou a estatal, era ligada à empresa que promoveu o leilão.

A Vale foi vendida por apenas R$ 3,3 bilhões, esse valor significa menos do que o lucro da empresa em três meses.

No ano em que foi privatizada, o lucro líquido da Vale foi de R$ 12,5 bilhões, quase quatro vezes o valor de sua venda. Detalhe, a privatização da Vale foi financiada pelo BNDES, o que significa dizer que os compradores da empresa, sem tirar um centavo do bolso, já tiveram lucros no segundo trimestre. E o país deixou de embolsar R$ 96,7 bilhões.

Essa valor da idéia da magnitude do prejuízo aos cofres públicos promovido por FHC e SERRA, o próximo alvo dessa turma é a Petrobras e o pré-sal.

É por isso que tenho lado, apesar de reconhecer desvios em todos os partidos, inclusive naquele que eu votarei no dia 31 de outubro.

Ou seja, você vota no partido cuja corrupção causou um prejuízo menor... não te parece um argumento sem integridade? :roll:

Sempre Alerta
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Re: Largada para 2010 - Panorama da política atual e os rumos para a sucessão presidencial.

#1437 Mensagem por Sempre Alerta » 12 Out 2010, 16:14

Miguel Nicolelis: Século 21 “pode vir a ser o século do Brasil”

Miguel Nicolelis, que defende “soberania intelectual” do Brasil, anuncia apoio a Dilma Rousseff

por Luiz Carlos Azenha

Dois meses depois de ter recebido dos Institutos Nacionais de Saúde (NIH) dos Estados Unidos US$2,5 milhões para investir em suas pesquisas no campo da interface cérebro-máquina, Miguel Nicolelis volta a ser distinguido com um prêmio de aproximadamente US$4 milhões da mesma instituição. Os recursos devem ser aplicados no desenvolvimento da nova terapia para o mal de Parkinson que vem mobilizando o pesquisador há alguns anos e que, na avaliação dos NIH, se constitui numa pesquisa “arrojada, criativa e de alto impacto”. Miguel Nicolelis é a primeira pessoa a receber da instituição americana no mesmo ano o Director’s Pioneer Award e o Director’s Transformative R01 Award.
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Hoje liguei para a Universidade de Duke, nos Estados Unidos, quando soube por e-mail que Nicolelis tinha decidido anunciar publicamente seu apoio à candidatura da ex-ministra Dilma Rousseff.
Ele afirmou que faz isso por acreditar que Dilma representa um projeto de país em linha com o que acredita ser desejável para o Brasil: o desenvolvimento de uma “ciência tropical” e de um conhecimento voltado para garantir a soberania nacional. A transcrição aparece abaixo:

Por que é que o sr. decidiu anunciar publicamente seu apoio à candidata Dilma Rousseff?

Porque desde as eleições do primeiro turno eu cheguei à conclusão que essa é uma eleição vital para o futuro do Brasil e eu estou vendo um debate que está se desviando das questões fundamentais na construção desse futuro e dessa maneira eu achei que como cientista brasileiro, mesmo estando radicado no Exterior — mas que tem um projeto no Brasil e tem interesse que o Brasil continue seguindo este caminho — eu achei que era fundamental não só que eu mas que todos que pudessem se manifestassem a favor e fizessem uma opção pelo futuro que a gente acredita que é o correto para o nosso país.

Que futuro é esse?

É o futuro da inclusão social, o futuro em que as crianças que ainda nem nasceram possam ter a educação, saúde, ciência, tecnologia e a possibilidade de construir os seus sonhos pessoais sejam eles quais forem. Futuro que nós, a sua e a minha geração não tiveram. E um futuro que não leve o Brasil a retornar a um passado recente onde nós tinhamos, além da insegurança financeira, uma total falta de compromisso com o povo brasileiro e com a coisa brasileira. Então, nesse momento para mim essa é uma eleição vital, é um momento histórico para o Brasil. Eu viajo pelo mundo inteiro e eu nunca vi o nome do Brasil e a reputação do Brasil tão alta (inaudível) e este é o momento de deslanchar de vez e não voltar para o passado.

Fale um pouquinho do projeto que o sr. tem em Natal pra gente e da importância que o sr. acredita que o governo Lula teve — eu já li muito o que o sr. escreveu a respeito — para que esse projeto fosse implantado.

Nosso projeto é o primeiro projeto no mundo que usa a ciência como agente de transformação social – ciência de ponta.
Quando, oito anos atrás, comecei esse projeto… fui a São Paulo, me disseram que não havia esperança de fazer nada igual fora de São Paulo, porque 80% da produção científica do Brasil está concentrada no estado de São Paulo.Eu usei isso como um diagnóstico dos erros passados, porque um país que quer se desenvolver como uma federação e que quer oferecer cidadania ao seu povo não pode concentrar a produção de conhecimento de ponta e a disseminação de conhecimento de ponta num único estado da União.
E aí eu propus de levar esse projeto de ponta — que é fazer neurociência como se faz em qualquer lugar do mundo, em lugares que são, que tem a dianteira da fronteira dessa área no mundo — na periferia de Natal, usando essa ciência para desenvolver uma série de projetos sociais que permitem que a criança tenha um projeto educacional desde a barriga da mãe — que faz o pré-natal dentro de nosso campus do cérebro — até a pós-graduação na universidade pública.
E o primeiro grande parceiro desse projeto foi o governo federal, foi o presidente Lula e a seguir quem eu considero o maior ministro da Educação que o Brasil jamais teve, dr. Fernando Haddad, que transformou não só as políticas públicas mas o pensar do Brasil em educação, concluindo e chegando à conclusão que toda criança brasileira tem direito a perseguir seus sonhos intelectuais e não só ser abandonada em alguma escola técnica para servir ao mercado de trabalho. Que ela pode ser física, química, bióloga. É isso o que nós fazemos.
Nós criamos um projeto de educação científica que é principalmente um projeto de educação para cidadãos, que vão lá no turno oposto da rede pública, são mil crianças no Rio Grande do Norte, 400 crianças no interior da Bahia — na terceira escola que nós acabamos de abrir — e nós vamos ampliar isso para 2 mil crianças no ano que vem e se tudo der certo para 4 mil crianças em 2012. E esse projeto só foi possível porque o Ministério da Educação e o governo federal acreditam, como a gente, que essas crianças da periferia de Natal, do interior da Bahia, do sertão do Piauí, do Amazonas, de Roraima, também tem direito à educação de altíssimo nível e a perseguir seus sonhos intelectuais.

E como é que isso se conecta com a campanha de Dilma Rousseff?

Essa é uma visão de país onde a cidadania é levada a todos os brasileiros, onde todos os brasileiros tem a oportunidade de acesso ao conhecimento e à informação para fazerem e tomarem decisões por si mesmos, de acordo com a sua própria visão do mundo. Eu acredito que a candidatura da ministra Dilma possibilita viabilizar esse futuro para o Brasil e a candidatura oposta, a candidatura do partido de oposição, ela basicamente não tem mensagem alguma para o resto do Brasil, ela tem mensagem para a sua audiência, que é restrita, na minha opinião, ao estado de São Paulo e talvez até a cidade de São Paulo, não existe projeto de Brasil na outra candidatura. Enquanto a futura presidente do Brasil, Dilma Rousseff, tem um projeto de Nação que é o que sempre faltou para o nosso país. Nós sempre tivemos projetos de alcançar o poder e nunca um projeto de Nação. E o que o presidente Lula fez que foi colocar o Brasil nesse caminho, só pode ser, na minha opinião, continuado, com as políticas públicas que a ministra Dilma tem proposto e que eu acredito vai dar continuidade. Se nós não tivermos essa disposição de ter um projeto de Nação, se nós optarmos como país pela outra proposta, eu temo que infelizmente o Brasil vai perder sua chance histórica de se transformar no país que todos nós queremos ter.

Dr. Nicolelis, qual é a importância do conhecimento que o sr. está transferindo — o sr. está em Duke, agora?

Estou aqui em meu laboratório da Duke [University, na Carolina do Norte] nesse momento, mas quarta-feira já estou viajando para o Brasil, para Natal, onde nós montamos um centro de pesquisas de ponta, de neurociências. Nós estamos transferindo conhecimento, inovação, do mundo todo… Nós estamos a ponto de receber o que vai ser um dos mais velozes supercomputadores do Hemisfério Sul, doado pelo governo da Suiça, um dos maiores centros de tecnologia do mundo – a Escola Politécnica de Lausanne, que fechou um convênio com nosso instituto de cooperação internacional – então nós estamos criando em Natal, na periferia de Natal, num dos distritos educacionais mais miseráveis do país, um centro de disseminação de conhecimento de ponta que está transformando não só a neurociência brasileira como a forma de educar as crianças e a forma de trazer as mães destas crianças para dentro de um projeto de inclusão e de cidadania.
Nós estamos construindo lá o primeiro campus do cérebro do mundo, não existe nada igual em nenhum lugar do mundo. E quando o governo suiço veio visitar as obras, veio ver o que nós estávamos fazendo, eles ficaram completamente encantados. Então, eles decidiram fechar um acordo de colaboração conosco ao mesmo tempo em que eles estão fechando um acordo com a [Universidade de] Harvard. Ou seja, nós ficamos em pé de igualdade com a maior universidade do mundo pela inovação da proposta que nós temos na periferia de Natal, provando que em qualquer lugar do Brasil algo desse porte pode ser feito.

Dr. Nicolelis, além do governo federal e agora do governo da Suiça, existem outras entidades ou instituições privadas colaborando com esse projeto?

Ah sim, este é um projeto privado. Mais de dois terços dos nossos fundos e do nosso suporte financeiro vem de doações privadas de brasileiros que moram fora, no Exterior, de fundações europeias, americanas, nós temos parcerias — inúmeras — pelo mundo afora e a beleza disso é que para cada real investido pelo governo federal nós conseguimos coletar quase três reais privados no Exterior e mesmo dentro do Brasil — o hospital Sírio Libanês, por exemplo, é um de nossos parceiros, a Fundação Lily Safra, da brasileira Lily Safra, é uma outra parceira. Nós conseguimos captar para cada real investido publicamente quase três reais privados, mostrando que é possível, sim, realizar parcerias público-privadas que tenham um fundo e um escopo social tão grande quanto este projeto.

Dr. Nicolelis, qual é a importância de o Brasil desenvolver as suas próprias tecnologias em conjunto com universidades de outros países para a soberania nacional e para a capacidade do país inclusive de reduzir a importação de equipamento fabricado fora do Brasil?

Ah, sem dúvida, eu acho que a Petrobras é o grande exemplo, a Petrobras e a Embraer. Nós precisamos de Googles, Microsofts, IBMs brasileiras. Nós precisamos transferir o conhecimento de ponta gerado pelas nossas universidades e pelos nossos cientistas — e o Brasil tem um exército de fenomenais cientistas dentro do Brasil e espalhados pelo mundo que estão dispostos, como eu, a colaborar com o Brasil. Nós temos que criar uma indústria do conhecimento brasileira. É uma questão de soberania nacional. A questão que me chamou a atenção agora, no começo da campanha do segundo turno, a questão da Petrobras, ela se aplica à indústria do conhecimento, que vai ser a indústria hegemônica na minha opinião, no século 21, que pode vir a ser o século do Brasil.
Mas, para isso, nós temos que investir no talento humano. Nós temos que criar formas dessa molecada — como as nossas crianças de Natal — de se transformar em cientistas, inventores, de uma maneira muito mais rápida e ágil do que as formas tradicionais que requerem todo esse cartório até você receber um doutorado e ser reconhecido oficialmente como cientista. Eu estou encontrando crianças no nosso projeto, por exemplo, de 17, 18 anos, que estão sendo integradas às nossas linhas de pesquisa antes mesmo delas entrarem na universidade, porque elas tem o talento científico, talento de investigação, curiosidade e que podem dar frutos muito mais rápidos do que a minha geração deu para o país.
Mas este investimento que pode ser feito com os fundos que vão vir do Fundo Social do Pré-Sal tem que ser feitos para revolucionar a ciência brasileira e criar uma coisa que eu gosto de chamar de “ciência tropical”, que é a ciência do século 21, aplicada às grandes questões da Humanidade — energia, ambiente, suplemento de comida, suplemento de água, novas formas de disseminação democrática da informação — tudo isso faz parte do escopo dessa “ciência tropical” em que o Brasil tem condições plenas de ser, se não o líder, um dos grandes líderes deste século.

Dr. Nicolelis, onde que está aí o nexo entre o que o sr. acabou de dizer, que o sr. mencionou, e a riqueza da biodiversidade brasileira, que ainda não é explorada?

Nós nem sabemos o que nós temos, Azenha. Nós nem tivemos a chance de mapear essa riqueza. Todo mundo fala dela mas ninguém pode dar uma dimensão. Então, esse discurso que eu ouço, ambientalista, superficial, que foi caracterizado no primeiro turno, inclusive, da eleição, ele não serve para nada, porque ele não aprofunda nas questões vitais.
As questões vitais é que a soberania do Brasil também depende de investimentos estratégicos no mapeamento das riquezas que nós temos, do que pode ser feito para o povo brasileiro em termos de novos medicamentos, novas fontes alimentares, novas fontes de energia. Existem dezenas de sementes oleaginosas do semi-árido que são não-comestíveis, que são muito mais eficientes na produção de óleo do que a mamona, por exemplo, que poderiam ser usadas em projetos de parceria de cooperativa no interior da caatinga do Brasil, para se produzir óleo biocombustível para trator, caminhão, que aliviariam tremendamente os custos da produção alimentar, familiar, nessa região do Brasil.
Isso precisa ser explorado, precisa ser mapeado com investimentos em pesquisa básica, em estudos de genômica funcional dessas plantas, tentar entender porque elas conseguem produzir esses óleos de alto valor energético e tentar transferir isso para a economia do Brasil. Existe toda uma economia que pode ser altamente sustentável, que pode preservar muito melhor o ambiente do que nós estamos fazendo até hoje e que pode servir de retorno em empregos e conhecimento que ampliariam ainda mais a matriz renovável energética brasileira.
Então, são coisas que estão na nossa cara e que eu acho que só uma política voltada para o Brasil, uma política que dê continuidade ao que o presidente Lula iniciou nestes oito anos, vai ter condições de manter dentro do Brasil. Porque existem evidentemente interesses enormes nessas riquezas nacionais, existe um interesse enorme nos cérebros brasileiros que estão desenvolvendo essas ideias e nós temos que manter isso de uma maneira agregada ao Brasil e não simplesmente dar isso de mão beijada para o primeiro que bater na porta com uma oferta ridícula de privatização ou da venda de nosso patrimônio intelectual para fora do Brasil.

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Re: Largada para 2010 - Panorama da política atual e os rumos para a sucessão presidencial.

#1438 Mensagem por Fortimbrás » 12 Out 2010, 16:40

Uma síntese dos oito anos de governo ( ou peste negra) do PSDB no Brasil, por Ciro Gomes:

http://www.conversaafiada.com.br/video/ ... -as-falas/

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Re: Largada para 2010 - Panorama da política atual e os rumos para a sucessão presidencial.

#1439 Mensagem por Carnage » 12 Out 2010, 18:57

Hammermart escreveu:Conclusão: VOTE EM BRANCO !!!
E eu apoio totalmente isso!!

Isso mesmo: votem em branco, ou anulem! Façam isso mesmo, desde que não votem no Serra...

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Re: Largada para 2010 - Panorama da política atual e os rumos para a sucessão presidencial.

#1440 Mensagem por Carnage » 12 Out 2010, 19:03

Ah, e alguns colegas deveriam parar com essa replicação arbitrária de posts integrais dos outros em suas repostas que não tem função nenhuma e atrapalham bastante a leitura dos tópicos. O popular flood.

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