até tu demostenes!?!?!?!?

[Gilmor]

Gilmar Mentes já criou uma nova versão (ou como dira oGuto contemporizou) deixando seus aliados da Veja na mão.

“Questionado se Lula teria lhe oferecido "blindagem" na CPI, Mendes disse que "a questão não se coloca dessa forma". Ele disse que Lula falou sobre o "domínio que governo tinha sobre a CPMI". "Aí eu entendi, depreendi dessa conversa que ele estava inferindo que eu tinha algo a dever nessa matéria de CPMI".”.

Mendes disse que, nesse momento, falou ao ex-presidente que a relação com Demóstenes era de conhecimento e funcional. "Aí ele um pouco ficou assustado e disse: 'E não tem? E essa viagem de Berlim?". Mendes teria então esclarecido o encontro, dizendo que estava na cidade para visitar a filha, como relatado pela revista "Veja".

http://g1.globo.com/politica/noticia/20 ... salao.html

Vale a pena ver o vídeo do GM, gaguejou no mínimo uma dúzia de vezes, não sabe mentir, nem parece que foi advogado

"Estranhíssimo que um ministro e ex-presidente do Supremo Tribunal vaze conversa reservada com um ex-presidente da República. Muito mais estranho: se a conversa teve tal gravidade, por que Gilmar Mendes não reuniu o Tribunal no dia seguinte e não denunciou o fato? Por que não fez uma representação contra Lula? Por que esperou um mês para se dizer indignado?"

o vídeo abaixo esclarece muita coisa:


http://www.youtube.com/watch?v=o2YpPs2mKvQ


O verdadeiro motivo da entrevista do Ministro a Veja:


http://www.youtube.com/watch?v=x3op7xVkAAE

[Compson]

É impressionante como o oGuto paga-pau de meritíssimo!

Super tranquilo entrar com uma ação no STF contra um ministro do STF...

Contradição ou apenas vazio argumentativo?
(...)
Por esse raciocínio, me parece evidente que seja você o único paga-pau de meritíssimo por aqui.

Nenhum dos dois.

Você é paga-pau porque dá uma aliviada bonita pra um canalha notório como o Gilmar Mentes: o cara sai falando um monte de bosta pra imprensa marrom e o senhor oGuto diz que ele não está acusando nada, no máximo seria mera testemunha numa eventual ação do MPF contra Lula. Paga-pau foi força de expressão, a palavra mais precisa era a outra: sabujo, subserviente...

Eu não sou paga-pau porque não disse que Lula não é capaz de entrar com uma ação contra GM, disse apenas que isso seria muito difícil com base em uma análise do jogo de poderes e do arranjo institucional, que explicito em resposta à sua pergunta:

Quer dizer, então, que um ex-presidente da República não pode peitar legalmente um ministro no STF?

De direito, pode, claro!

De fato, depende basicamente de três fatores: se a capacidade de Lula influenciar os ministros que ele indicou é maior que o espírito corporativo da casa e que a influência do próprio Gilmar Mendes sobre seus pares.

Acho que a capacidade de Lula influenciar "seus" ministros é bem pequena, tanto pelo histórico de cada um como pelo aparente desespero do PT com o julgamento do mensalão.

Gilmar Mendes também não parece ser muito querido entre os colegas, mas pode ter cartas nos bastidores... Ele não é um panguá nem os outros ministros são santos.

O espírito corporativo me parece o fator decisivo, de modo que acho muito difícil que uma denúncia desse tipo seja aceita, que dirá julgada.

No mais, me parece que "contradição" é um conceito muito mais adequado para descrever a relação entre esse escárnio:

O Lula querendo dar uma de esperto em cima de um ministro do STF é realmente algo muito inusitado.

Praticamente enfiou o rabo na própria armadilha.

Vai fazer o que agora, processar o Gilmar Mendes por calúnia?

E esse desdém:

As declarações do Gilmar Mendes , enquanto não instaurado nenhum procedimento legal, são mais do que suficientes para um processo por calúnia.

E aí, deu pra preencher o "vazio argumentativo" ou quer mais?

[oGuto]

Está certo, Compson, não é vazio argumentativo é ignorância mesmo.
Se não, vejamos.

Primeiro, afirma que eu alivio para o Gilmar Mendes:

Você é paga-pau porque dá uma aliviada bonita pra um canalha notório como o Gilmar Mentes: o cara sai falando um monte de bosta pra imprensa marrom e o senhor oGuto diz que ele não está acusando nada, no máximo seria mera testemunha numa eventual ação do MPF contra Lula. Paga-pau foi força de expressão, a palavra mais precisa era a outra: sabujo, subserviente...

Depois, cita uma afirmação minha que comprova justamente o contrário:

As declarações do Gilmar Mendes , enquanto não instaurado nenhum procedimento legal, são mais do que suficientes para um processo por calúnia.

Sem perceber a sandice, continua a querer justificar as demais.
E ainda tem a idiotice de perguntar :

E aí, deu pra preencher o "vazio argumentativo" ou quer mais?

Evidente que não deu para preencher nada e que o seu vazio argumentativo tem causa clara e bem definida.
Mas, tudo bem, se o espírito de confraria do fórum pressupõe explicações detalhadas e repetitivas aos ignorantes, não há problema algum.

Quanto ao resto, penso que a nota do Lula só vai de encontro a tudo que eu falei.
Se não repararam, ela não faz menção nenhuma ao Gilmar Mendes, mas apenas à versão da Veja quanto ao teor da conversa.
De resto, a nota apenas procura dizer como o Lula sempre foi um cara legal com o STF, respeitador da Justiça, coisa e tal.
Mais contemporizador e acovardado do que isso, impossível.
Pelo jeito, mais do que vocês, ele sabe muito bem que prendeu o rabo na própria armadilha.
E, ao contrário do que acha o Gilmor, o Gilmar Mendes vir agora dar a sua versão (alguns diriam confirmação), longe de melhorar a situação para o Lula, complica ainda mais.

[Alexandremk]

Ficou o disse que me disse, uma zorra, ninguém é santo nessa história. Com tanta onda de gravação de vídeo e grampo telefônico, por que o Gilmar Mendes não gravou a suposta conversa? É óbvio que o Lula negaria o que o Gilmar alega, quem não negaria uma coisa grave dessas?Só se algum idiota quiser enterrar a carreira política.
Independente disso ou não, qualquer um agora vai ficar com a antena ligada, o Lula armou uma arapuca bem grande para a própria boca, que ele que fique bem esperto.Já tem gente farta das bobagens que ele tem falado. Quer um exemplo? O discurso que ele fez em nome da Marta Suplicy semanas atrás, a alegação das tais elites que conspiram contra ela.O engraçado é que o próprio Lula sabe que a Marta queimou a própria imagem perante a população principalmente com a periferia.Ou estou enganado?
Quer saber, deixa pra lá.

[Compson]

Está certo, Compson, não é vazio argumentativo é ignorância mesmo.
Se não, vejamos.

Primeiro, afirma que eu alivio para o Gilmar Mendes:

Você é paga-pau porque dá uma aliviada bonita pra um canalha notório como o Gilmar Mentes: o cara sai falando um monte de bosta pra imprensa marrom e o senhor oGuto diz que ele não está acusando nada, no máximo seria mera testemunha numa eventual ação do MPF contra Lula. Paga-pau foi força de expressão, a palavra mais precisa era a outra: sabujo, subserviente...

Depois, cita uma afirmação minha que comprova justamente o contrário:

As declarações do Gilmar Mendes , enquanto não instaurado nenhum procedimento legal, são mais do que suficientes para um processo por calúnia.

Isso que você usa pra me acusar de "ignorância", eu tinha acabado de usar para apontar-lhe uma contradição. Primeiro você tira um sarro do Lula perguntando se ele processaria GM por calúnia, como se ele não pudesse fazer isso. Depois diz que processar o ministro por calúnia é mais fácil que protocolar uma queixa no Procon...

O fato de você tentar voltar isso contra mim só mostra que você ou não entendeu o que eu havia dito ou não tem o que responder, k.o.

Quanto ao resto, penso que a nota do Lula só vai de encontro a tudo que eu falei.
Se não repararam, ela não faz menção nenhuma ao Gilmar Mendes, mas apenas à versão da Veja quanto ao teor da conversa.
De resto, a nota apenas procura dizer como o Lula sempre foi um cara legal com o STF, respeitador da Justiça, coisa e tal.
Mais contemporizador e acovardado do que isso, impossível.
Pelo jeito, mais do que vocês, ele sabe muito bem que prendeu o rabo na própria armadilha.
E, ao contrário do que acha o Gilmor, o Gilmar Mendes vir agora dar a sua versão (alguns diriam confirmação), longe de melhorar a situação para o Lula, complica ainda mais.

Por que diabos você acha que Lula está preocupado com isso? O que acha que vai acontecer?

O que você queria que ele dissesse: "sempre meti o bedelho nas decisões do Supremo mesmo... Olha, esses caras que eu indiquei, viu, são todos minhas marionetes"? Leia o que está escrito, oGuto, não o que você quer ler...

[Capitao]

Belo exemplo de como calar a boca !! A justiça tinha por obrigação saber que está pagando a conta e mandar a PF atrás !!

[oGuto]

Você faria melhor, Compson, se seguisse o seu próprio conselho e passasse a simplesmente a ler o que está escrito, uma vez que entender está além de sua capacidade.

Não há contradição alguma, a não ser dentro da sua notória ignorância.

No mais, ao invés de atolar o tópico em suas costumeiras asnices, melhor aguardar nova manifestação do Lula, agora que o Gilmar Mendes confirmou o ocorrido.

[Compson]

Isso que você usa pra me acusar de "ignorância", eu tinha acabado de usar para apontar-lhe uma contradição. Primeiro você tira um sarro do Lula perguntando se ele processaria GM por calúnia, como se ele não pudesse fazer isso. Depois diz que processar o ministro por calúnia é mais fácil que protocolar uma queixa no Procon...

Não há contradição alguma, a não ser dentro da sua notória ignorância.

Por quê? Em que minha interpretação está errada?
(Óbvio que, pra variar, o oGuto não pode responder, pois não tem o que dizer e sabe que qualquer coisa que disser vai levar uma resposta desconcertante...)

Você faria melhor, Compson, se seguisse o seu próprio conselho e passasse a simplesmente a ler o que está escrito, uma vez que entender está além de sua capacidade.

Era mais legal quando o oGuto falava alguma coisa em vez de ficar só na defensiva apenas jogando arbitrariamente contra mim os argumentos que lanço contra ele....

No mais, ao invés de atolar o tópico em suas costumeiras asnices, melhor aguardar nova manifestação do Lula, agora que o Gilmar Mendes confirmou o ocorrido.

E pedindo arrego, de novo... Tá bom, oGutinho, eu paro... (por hoje)

[Nazrudin]

Pelas técnicas que tenho apreendido na série "Lie to me"... o GM falou a verdade, embora tenha criado bastante para poder pegar leve com o Lula. Ele facilitou, pois ao invés de microexpressões seu subsconsciente o entregou com as caretas mais admiráveis... realmente o negócio dele é papel.

[Roy Kalifa]

Se o Gilmar Mendes pegou carona no avião do Cachoeira, errou.
O que não justifica a chantagem do Lula.
Lula errou feio e mostrou que governa paralelamente o país.

[Diffident]

PF significa Prato Feito, capitao? Ou é mais tópico de política;

[Compson]

Tem quatro tópicos sobre o assunto. Não dá pra jogar esses três:

viewtopic.php?f=12&t=125088
viewtopic.php?f=12&t=125108
viewtopic.php?f=12&t=125111

Aqui:

viewtopic.php?f=12&t=123421

?

Fundi os tópicos.
Nazrudin

[Compson]

Valeus!

Opa, finalmente algo interessante, deu algum curto circuito aí:

CPI do Cachoeira quebra sigilo nacional da Delta e adia decisão sobre governadores
http://noticias.uol.com.br/politica/ult ... adores.htm

[Gilmor]

A oposição é uma piada, não bastasse se afogar nas águas do Cachoeira, ainda representam contra um cidadão comum perante o procurador-geral da República, é muita incompetência.

http://g1.globo.com/politica/noticia/20 ... ancia.html

[oGuto]

O Gilmar Mendes resolveu sair batendo.

E o Lula continua calado.

O mensalão, mais do que uma questão criminal, remói as vísceras do PT.